Вопрос по займам от учредителей

[Ольгунчик]

В прошлом году от двух учредителей были получены займы.Первый в июне 2009, второй - в августе 2009. Займы были на срок 12 месяцев.
Вопрос в следующем:срок выплаты по займам прошел,на тот момент средств на счете было недостаточно.Сейчас деньги появились,надо выплачивать.Как мне оформить то, что мы просрочили выплату по займам?
И еще так,для общего развития,какую лучше ставку делать по таким займам?Или можно сделать такой заем вообще беспроцентным?
Заранее спасибо.

[Беренис]

1. Сделать пролонгацию договоров займа.
2. Ставка лучше сделать не больше ставки рефинансирования, тогда все пойдет на уменьшение прибыли.

[Ольгунчик]

Сообщение от Беренис

1. Сделать пролонгацию договоров займа.
2. Ставка лучше сделать не больше ставки рефинансирования, тогда все пойдет на уменьшение прибыли.

А оформить пролонгацию доп.соглашением к договору?
Если есть возможность,подскажите что в этом доп.соглашении написать надо (я в этом новичок).

[Nadia]

Оформить пролонгацию займов.
Займы должны быть беспроцентными, т.к. в случае оформления займа с процентами необходимо было начислять и включать проценты в налогооблагаемый доход

[Ольгунчик]

Сообщение от Nadia

Оформить пролонгацию займов.
Займы должны быть беспроцентными, т.к. в случае оформления займа с процентами необходимо было начислять и включать проценты в налогооблагаемый доход

У меня сейчас эти займы висят на 66.03(краткосрочные займы).Я правильно понимаю,что мне нужно сделать проводку 67.03/66.03 по каждому договору займа?Т.е. перевести заем из краткосрочного в долгосрочный?Или он все же останется краткосрочным?

[Nadia]

Он останется краткосрочным

[MarinaAnna]

Сообщение от Ольгунчик

67.03/66.03 по каждому договору займа?

Не мудрите. Доп.соглашение о продлении срока возврата или иначе говоря пролонгацию. И при возможности возвращайте.

[Petelko]

Чтоб не размножать одинаковых тем спрошу здесь)
У меня займ на 3 месяца в 2010 г. под 60% годовых, что превышает ставку рефинансирования более, чем в 1,8 раз.
Как списывать эти проценты?
Я ведь их не на 91.2 начисляю?

[Petelko]

Получается так:
Дт66Кт91,2 на сумму всех процентов
а затем отражаем ПНО = (Сумма всех процентов - Предельная сумма процентов)*20%) проводкой Д99Кт68. Так?
Но у меня налога на прибыль никогда не было, сколько работаем -всегда убыток.. Даже на 68 счете нет субсчета Налог на прибыль.. Как быть? все равно начислять?
И еще вопрос: если я делаю пролонгацию договора - то я продолжаю ежемесячно начислять проценты?
И еще вопрос: Когда все-таки отдам займ сторнировать нужно?

[MarinaAnna]

Сообщение от Petelko

Дт66Кт91,2 на сумму всех процентов

Это вы у кого-то заняли, или вы кому-то дали займ?
Дт 66 означает что вы дали займ. В этом случае первая проводка у вас Дт 66 Кт 50(51) ?

[Petelko]

Я взяла займ у учредителя в размере 500 т.р. под 60% годовых, что превышает ставку рефинансирования в апр 2010 года более, чем в 1,8 раз.
Д66.3Кт51 получила займ
Д66Кт91.2 начисляю проценты ежемесячно
Как мне быть с процентами, которые превышают допустимый размер, который можно списать на расходы?
Нашла в Консультанте такой вариант:

Дт66Кт91,2 на сумму всех процентов
а затем отражаем ПНО = (Сумма всех процентов - Предельная сумма процентов)*20%) проводкой Д99Кт68. Так?
Но у меня налога на прибыль никогда не было, сколько работаем -всегда убыток.. Даже на 68 счете нет субсчета Налог на прибыль.. Как быть? все равно начислять?
И еще вопрос: если я делаю пролонгацию договора - то я продолжаю ежемесячно начислять проценты?
И еще вопрос: Когда все-таки отдам займ сторнировать нужно?

как быть, подскажите невежде плиз))

[MARIN)]

Сообщение от Petelko

Я взяла займ у учредителя в размере 500 т.р. под 60% годовых, что превышает ставку рефинансирования в апр 2010 года более, чем в 1,8 раз.
Д66.3Кт51 получила займ
Д66Кт91.2 начисляю проценты ежемесячно
Как мне быть с процентами, которые превышают допустимый размер, который можно списать на расходы?
Нашла в Консультанте такой вариант:

Дт66Кт91,2 на сумму всех процентов
а затем отражаем ПНО = (Сумма всех процентов - Предельная сумма процентов)*20%) проводкой Д99Кт68. Так?
Но у меня налога на прибыль никогда не было, сколько работаем -всегда убыток.. Даже на 68 счете нет субсчета Налог на прибыль.. Как быть? все равно начислять?
И еще вопрос: если я делаю пролонгацию договора - то я продолжаю ежемесячно начислять проценты?
И еще вопрос: Когда все-таки отдам займ сторнировать нужно?

как быть, подскажите невежде плиз))

Давайте сначала!
Вы получили займ в апреле какого числа?
начисление % за апрель пропускаем
май: 500000 х 60% : 365 х 30 = 24657,53
ставка рефинансирования в мае - 8, значит 8х1,8 = 14,4% ( учитывается при налогообложении прибыли, а 45,6 - не учитывается.
дт.66.4 кт.91.2 - 500000 х 14,4% : 365 х 30 = 5917,81 (внереализ.расходы)
дт.66.4 кт.91.2 - 500000 х 45,6% : 365 х 30 = 18739,72 (за счет прибыли текущего года)
Проверка: 5917,81+18739,73=24657,53
Можно рассчитать проще 24657,53 : 60 х 14,4 = 5917,81
24657,53:60 х 45,6 = 18739,72
с 1 июня ставка рефинансирования - 7,75 х 1,8 = 13,95
Значит 13,95 % на расходы, а 46,05 - за счет прибыли.
Июнь и последующие м-цы рассчитаете аналогично, если не было возврата займа. Если займ частично возвращен, то начисление % от остатка займа.
Что вы хотите сторнировать?
Начисление процентов не зависит от того убытки у вас или прибыль.

[Petelko]

Сообщение от Марина Августовна

Что вы хотите сторнировать?
Начисление процентов не зависит от того убытки у вас или прибыль.

это все из статьи Консультанта... у меня уже каша в голове. Могу скинуть сюда статью, если надо.

Заранее ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ...

[MarinaAnna]

Сообщение от Petelko

что превышает ставку рефинансирования в апр 2010 года более, чем в 1,8 раз.

По поводу превышения ставки сказать ничего не могу
А проводки будут такие:
Дт 50 (либо 51) Кт 66 - получили займ от физического лица (в вашем случае физическое лицо фио вашего учредителя) (и почему у вас 51 счет фигурирует, от что через сберкассу вам перечислял деньги как физ лицо или из другой фирмы платежным поручением, если из другой фирмы, то это уже не будет займ от физ.лица)
Дт 90.2 Кт 66 - начислены ежемесячные проценты (за март н-р) по займу и включены в состав внереализационных расходов
Дт 66 Кт 50 (или 51)- выплачены проценты по займу
Дт 66 Кт 50 (или 51) - погашение сумма по займу
Либо Дт 66 Кт 50(или 51) - погашение суммы займа вместе с процентами.
А далее когда будете делать декларацию по налогу на прибыль, сумма процентов попадет в лист внереализационные расходы не зависимо от выплаты, и не факт,

Сообщение от Petelko

И еще вопрос: если я делаю пролонгацию договора - то я продолжаю ежемесячно начислять проценты?
И еще вопрос: Когда все-таки отдам займ сторнировать нужно?

А в договоре, что прописано ? Проценты начисляются на остаток долга или что-то еще ? Что прописано про проценты если вы вовремя не отдадите займ ? Скорей всего, если вы нисколько не вернули, то проценты продолжают начисляться ежемесячно с полной суммы, если хотя бы какую-то часть вернули, то проценты начислять на остаток долга ежемесячно.
А сторнировать зай не нужно, при возврате займа он закроется проводкой
Дт 66 Кт 50(или 51), также вы ежемесячно будет по этому счету видеть, сколько вы остались должны вернуть.

[Petelko]

MarinaAnna, Марина Августовна. спасибо за помощь
Значит так: Займ я получила 21 апреля 2010 года, сумма - 500 000 под 60% годовых, срок - до 21 июля 2010 года.
Вопрос 1: "начисление % за апрель пропускаем" почему?
Проводки у меня такие:
Д50 К66.3 - получен займ в кассу
Д71 К50 - выданы мне деньги в подотчет на взнос наличными в банк
Д51 К71 - в тот же день внесены деньги.
Можно было сделать сразу Д51 К66.3 , но я наплодила первички
Далее начислила проценты:
апрель - 500000х60%/365х10=8219,19
май - 500000х60%/365х31=25479,45
июнь - 500000х60%/365х30=24657,53
июль - 500000х60%/365х21=17260,27
Проводка Д91.2 Кт66.2
По своей неопытности про предельную величину процента прочла только в июле, когда уже сдала прибыль (в моем случае убыток)
Т.к. у меня в договоре нет условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия договора, то расчет предельной величины производится исходя из ставки рефинансирования ЦБ на дату привлечения денежных средств (п. 1 ст. 269 НК РФ).
значит считаю по ставке 8,25, значит 8,25х1,8 = 14,85%
Получаются проценты:
апрель - 500000х14,85%/365х10=2034,25
май - 500000х14,85%/365х31=6306,16
июнь - 500000х14.85%/365х30=6102,74
июль - 500000х60%/365х21=4271,92
Дальше как Вы рассчитываю разницу в процентах допустимых и начисленных.
И вот дальше мне непонятно как это проводить. Нашла в Консультанте такой вариант, что нужно эту разницу умножать на 20% и делать проводку Д99 Кт 68 бухгалтерской справкой. Проблема в том, что у меня даже нет субсчета на 68 счете Налог на прибыль, т.к. в нашей фирме прибыли отродясь не было.

Вы советуете так:

дт.66.4 кт.91.2 - 500000 х 14,4% : 365 х 30 = 5917,81 (внереализ.расходы)
дт.66.4 кт.91.2 - 500000 х 45,6% : 365 х 30 = 18739,72 (за счет прибыли текущего года)

наверное Дт91.2Дт66.3, но я могу ошибаться.
Т.е. получается, что все проценты надо все проценты отправлять на 91.2, просто на разные статьи расхода? мне вот непонятна фраза "за счет прибыли"
Просто при заполнении декларации не относить на внереализ. расходы превышение по процентам?....

[MARIN)]

Сообщение от Petelko

MarinaAnna, Марина Августовна. спасибо за помощь
Значит так: Займ я получила 21 апреля 2010 года, сумма - 500 000 под 60% годовых, срок - до 21 июля 2010 года.
Вопрос 1: "начисление % за апрель пропускаем" почему?
Проводки у меня такие:
Д50 К66.3 - получен займ в кассу
Д71 К50 - выданы мне деньги в подотчет на взнос наличными в банк
Д51 К71 - в тот же день внесены деньги.
Можно было сделать сразу Д51 К66.3 , но я наплодила первички
Далее начислила проценты:
апрель - 500000х60%/365х10=8219,19
май - 500000х60%/365х31=25479,45
июнь - 500000х60%/365х30=24657,53
июль - 500000х60%/365х21=17260,27
Проводка Д91.2 Кт66.2
По своей неопытности про предельную величину процента прочла только в июле, когда уже сдала прибыль (в моем случае убыток)
Т.к. у меня в договоре нет условия об изменении процентной ставки в течение всего срока действия договора, то расчет предельной величины производится исходя из ставки рефинансирования ЦБ на дату привлечения денежных средств (п. 1 ст. 269 НК РФ).
значит считаю по ставке 8,25, значит 8,25х1,8 = 14,85%
Получаются проценты:
апрель - 500000х14,85%/365х10=2034,25
май - 500000х14,85%/365х31=6306,16
июнь - 500000х14.85%/365х30=6102,74
июль - 500000х60%/365х21=4271,92
Дальше как Вы рассчитываю разницу в процентах допустимых и начисленных.
И вот дальше мне непонятно как это проводить. Нашла в Консультанте такой вариант, что нужно эту разницу умножать на 20% и делать проводку Д99 Кт 68 бухгалтерской справкой. Проблема в том, что у меня даже нет субсчета на 68 счете Налог на прибыль, т.к. в нашей фирме прибыли отродясь не было.

Т.е. получается, что все проценты надо все проценты отправлять на 91.2, просто на разные статьи расхода? мне вот непонятна фраза "за счет прибыли"
Просто при заполнении декларации не относить на внереализ. расходы превышение по процентам?....

В "Консультанте" привели пример полного расчета налога на прибыль в конкретном случае.
20% - это ставка налога на прибыль, вот то, что не учитывается в расходах будет облагаться налогом на прибыль. Но у вас в целом по организации убыток, так что ничего считать не надо.
66.3 - это счет самих заемных средств
66.4 - проценты по займам

[

[MARIN)]

Ой. я сама ошиблась, правильно дт.91.2 кт.66.4 - начислены % по займам полученным.Ночью голова плохо уже соображает.
Апрель я пропустила, потому что не знала сколько дней как получен займ.
Предельную величину % увеличили, вместо коэф. 1.1 стало 1.8, но закон приняли недавно задним числом, как у нас обычно делают. И за 9 мес. вы можете налог на прибыль пересчитать с начала года, т.е. уточненку сдавать не надо.
июль - 500000х60%/365х21=4271,92 почему июль 60%
с июня ставка реф.уменьшается % будет 13,95, остальное не учитывается.

[Petelko]

Сообщение от Марина Августовна

июль - 500000х60%/365х21=4271,92 почему июль 60%
с июня ставка реф.уменьшается % будет 13,95, остальное не учитывается.

описка..извините. Так получается, что каждый месяц нужно пересчитывать с новой ставкой рефинансирования? (если она менялась)
Я думала, что отталкиваться нужно от ставки на дату получения денежных средств.

[MARIN)]

Сообщение от Petelko

описка..извините. Так получается, что каждый месяц нужно пересчитывать с новой ставкой рефинансирования? (если она менялась)
Я думала, что отталкиваться нужно от ставки на дату получения денежных средств.

Нет, если ставка меняется, то проценты также будут меняться для налообложения.
На будущее, если ваш учредитель дает займ, может он пересмотрит проценты в меньшую сторону, Если все за счет прибыли, то и нет дивидендов. Нас, кстати налоговая пытала,от чего у нас такие высокие проценты, а у нас 15% годовых, они считают, что это экономически не оправдано, когда учредитель зает заемные средства под высокий процент.

[Petelko]

Марина Августовна, получается, что я все проценты списываю на 91.2, разделяя их просто по разным статьям.. и не заморачиваюсь с 99 счетом.
Спасибо Вам огромное. Вы мне очень-очень помогли