Деятельность ООО

[Марина177]

Подскажите пожалуйста, создано ООО, 2 учредителя (50/50), Один из учредителей закупил ОС, ТМЦ и прочее за наличку, а теперь просит, чтобы все вложенные деньги ему вернули, как это правильно оформить? Займ в кассу и выдать под отчет ему же - он руководитель этого ООО?

[Gazizov]

Ваш вариант допустим. Оформить договор займа и выдать под отчет для закупки ТМЦ. Если займ беспроцентный или процентная ставка ниже ставки рефинансирования в этом случае не исключены налоговые риски. В части знижения внереализационных доходов на сумму экономии на процентах. Но, существуют суденые решения поддерживающих налогоплательщика (Постановлении Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 № 3009/04, Постановление ФАС Уральского округа от 10.08.2005 № Ф09-3385/05-С2, Письмо Минфина РФ от 14.05.2008 № 03-11-05/122
).

[Марина177]

Спасибо за ответ, а может есть еще какие варианты?

[Gazizov]

По каким причинам руководитель самостоятельно закупил ТМЦ? Отсутствие денег у организации? Или же они были (в кассе, на р/с)?
В сучае если были деньги, то можно оформить все операции ЗЧ. Выдавайте просто из кассы под отчет. Первичку по ТМЦ к авансовому и проводите в учете. Все в расчете.

[Марина177]

Дело в том, что деятельность организация еще не ведет, но без этих затрат не пролицензировать деятельность, вот и маюсь как это все правильно оформить, пдскажите. Денег ни в кассе, ни на р/сч не было. Все закпил руководитель - он же учредитель (50/50).

[Gazizov]

Посоветую все таки оформить договор займа. На практике обычно в таких ситуациях поступают именно так.
Обращу внимание, если учредитель решит оказать безвозмездную помощь организации (перечислит деньги, имущество вложит) то в данном случае у организации возникнет доход поскольку доли участия по 50% (льгота по п.11 ст. 251 НК РФ в данном случае не применима).

[Марина177]

Пробивать по кассе сумму займа нужно или нет? и можно ли все это провести ЗЧ, ведь чеки для приложения к авансовым от июля и августа? и еще ограничения при работе с наличностью действуют или нет? Физ. лицо - организации, как я понимаю, нет, а вот для подотчетника, который действует в интересах и от имени ООО как быть? Были приобретены ОС на 180тыс. руб. и разбить на 2 договора не получается

[Gazizov]

Офрмляйте договор займа. По кассе не проводите наличку. Оформите письмо в адрес займодавца сдержащее предложение не вносить денежные средства в кассу (р/с) по данному договору займа, а пиобрести ОС и ТМЦ (можно указать какие именно).
В проводка это можно представить так:
- 08,10/76 приобретены ОС, ТМЦ (по чекам, накладным и т.п.)
- 76/66 отражен займ
- 66/51 возврат займа.
По существу данное письмо в адрес займодавца является своего рода агентским договором.
По ограничению конечно же вы рискуете. Так как оргнизация является строной сделки, передающей деньги, пусть даже и подотчетник но в инетерсах юр. лица.
Встречал на практике, в таких случаях привлекается третье доверенное лицо (по отношению к займодавцу это может быть жена, брат или доверенный человек не связанный родством - это наилучший вариант, чтобы исключить взаимозависимость). Оформялется договор займа с одним из них, так же направляется письмо, и расчеты производятся с "физиком" фактически не связанным с организацией.

[Gazizov]

В конечном итоге, риск по ограничению все же остается, но в некоторой степени сглаживается (вуалируется).
Риск имеется в силу того, что правоотношения возникающие из письма с предоженим не вносить займ а приобрести ТМЦ можно квалифицировать как агентский договор. А как известно агент выступает от имени юр. лица и соответствено ограничение в расчетах за наличку тут тоже применимо.

[Nataly74]

Сообщение от Gazizov

Посоветую все таки оформить договор займа. На практике обычно в таких ситуациях поступают именно так.
Обращу внимание, если учредитель решит оказать безвозмездную помощь организации (перечислит деньги, имущество вложит) то в данном случае у организации возникнет доход поскольку доли участия по 50% (льгота по п.11 ст. 251 НК РФ в данном случае не применима).

Извините, но я что то ничего не поняла. Поясните ещё вот такой вариант. У нас тоже ООО. Два учредителя 50/50. Один был заявителем. Уставной капитал 10 000.При регистрации фирмы понесли расходы: на регистрацию 4000, нотариус - 500 руб, выписка из ЕГРЮЛ - 430 руб., печать около 3 тыс, счёт в банке открытие и клиент банк 4000 руб. Деятельности у фирмы пока нет. Это можно оформить как вклады в уставной капитал? Или только как займы?

[Gazizov]

Уставный капитал оплачен учредителями?
Если оплачен, то любые другие взносы от учредителей в УК следует проводить как его увеличение, с выполнением при этом всех необходимых процедур (решение участников, регистрация, уведомление налоговой и т.п.).
Федеральный закон №14-ФЗ "Об ООО" устанавливает виды вкладов. Это имущество и имущественные права имеющие денежную оценку. УК позволяет выполнить требования кредиторов и является гарантией для получения ими своих средств в случае банкротства общества. Поэтому, то имущество либо имущественны права, внесенные в качестве вклада в УК должны обладать действительной способностью удовлетворить требования кредиторов.
На мой взгляд, только печать может представлять какую-то ценность для кредиторов.

[Алексей_]

Извините, но я что то ничего не поняла. Поясните ещё вот такой вариант. У нас тоже ООО. Два учредителя 50/50. Один был заявителем. Уставной капитал 10 000.При регистрации фирмы понесли расходы: на регистрацию 4000, нотариус - 500 руб, выписка из ЕГРЮЛ - 430 руб., печать около 3 тыс, счёт в банке открытие и клиент банк 4000 руб. Деятельности у фирмы пока нет. Это можно оформить как вклады в уставной капитал? Или только как займ
Уставный капитал за счет учредителей, госпошлина 4000 за их счет, а все остальное через авансовый отчет, а источник финансирования может быть уставный фонд и % займы

[Nataly74]

Сообщение от Алексей_

Уставный капитал за счет учредителей, госпошлина 4000 за их счет, а все остальное через авансовый отчет, а источник финансирования может быть уставный фонд и % займы

Спасибо всем. Прояснилось в этом вопросе слегка.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

Офрмляйте договор займа. По кассе не проводите наличку. Оформите письмо в адрес займодавца сдержащее предложение не вносить денежные средства в кассу (р/с) по данному договору займа, а пиобрести ОС и ТМЦ (можно указать какие именно).
В проводка это можно представить так:
- 08,10/76 приобретены ОС, ТМЦ (по чекам, накладным и т.п.)
- 76/66 отражен займ
- 66/51 возврат займа.
По существу данное письмо в адрес займодавца является своего рода агентским договором.
По ограничению конечно же вы рискуете. Так как оргнизация является строной сделки, передающей деньги, пусть даже и подотчетник но в инетерсах юр. лица.

По ограничению тут вряд ли можно рассматривать такую сделку как подпадающую под ограничение, если учесть, что он речь идет о руководителе. На мой взгляд риски в другом - в переквалификации сделки под договор купли-продажи со всем вытекающим налогообложением.

[Youlia]

Сообщение от Nataly74

печать около 3 тыс

Ого! Ничего себе у Вас печать Обычная автомат. печать (которая без подушки) - 700 р. максимум

Сообщение от Nataly74

счёт в банке открытие и клиент банк 4000 руб.

Эти комиссии банк списывает со счета.

Сообщение от Nataly74

выписка из ЕГРЮЛ - 430 руб.,

Срочная выписка стоит 400 р. Откуда еще 30?

Сообщение от Nataly74

Это можно оформить как вклады в уставной капитал?

Вклады в уставный капитал квитанциями по оплате орг.расходов не вносится. УК должен быть оплачен деньгами или имуществом.

Обычно с этими орграсходами никто не заморачивается. Произвели - и забыли.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

На мой взгляд, только печать может представлять какую-то ценность для кредиторов.

Т.е. Вы предлагаете печать внести в уставный капитал?

На самом деле все делается проще. Печать оплачивается уже после регистрации ООО. Ведь для того, чтобы изготовить печать - нужно иметь свидетельство ОГРН. Т.о. на момент изготовления печати ООО уже существует. В связи с этим можно по дате регистрации ООО провести по кассе поступление наличных от учредителя, в тот же день выдать эти деньги под отчет для изготовления печати, а потом провести авансовый отчет и приложить к нему квитанцию об оплате.

[Nataly74]

провести по кассе поступление наличных от учредителя

всё что до этой и фразы и после неё понятно, а вот "поступление наличных в кассу от учредителя" это как оформить: как займ?, или как внесённая часть уставного капитала (у нас пока оплачено 50%) И вообще УК. т.е. эти 10 000 рублей, они должны поступить на расчётный счёт и лежать там незыблемо или их можно тратить на нужды, а потом пополнять по мере появления прибыли?

[Gazizov]

Сообщение от Youlia

Т.е. Вы предлагаете печать внести в уставный капитал?

А почему бы и нет? Оплатить долю в уставняке учредитель должен в течение срока, установленного в договоре об учреждении либо по умолчанию в течение года (если один участник), грубо говоря у него есть время подумать, чем собственно олатить эту долю (барахлом либо реальными деньгами). При регистрации получаем ОГРН, учредитель делает печать и вносит ее в УК (в оценке согласованой с др. участниками). Денежная оценка есть у этого имущества - печати. Согласен, немного абсурдно, но мой вывод не лишен смысла.
К тому же до 2008 года мы могли учесть орг расходы как НМА, признанные в соответствии с учредительными документами частью вклада в УК. Тут уж можно и госпошлину учесть и печать и все прочее.

[Youlia]

Сообщение от Nataly74

это как оформить: как займ?, или как внесённая часть уставного капитала

Как вклад учредителя в уставный капитал.

Сообщение от Nataly74

они должны поступить на расчётный счёт и лежать там незыблемо или их можно тратить на нужды, а потом пополнять по мере появления прибыли?

Нет, незыблемо они лежать не должны. Их можно тратить.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

А почему бы и нет?

Печать изготавливает общество, а не учредитель - физическое лицо, потому что в силу закона общество должно иметь печать, а не учредитель общества, руководитель или его представитель. Если учредитель оплатил квитанцию за изготовление печати, это не означает, что печать ему принадлежит, и что он может распоряжаться ей по своему усмотрению: продавать, передавать в качестве вклада в УК или иным способом. Т.о. внесение печати в качестве вклада в УК не соответствует действующему законодательству.