Переуступка прав требования

[Татьяна Викторовна1]

Организация на УСН. Организация А оказала организации Б услугу на 100 рублей. Организация Б не выполнила условия договора и не оплатила услуги А. Организация А уступила свое право требования долга от организации Б организации С за 10 рублей.
Помогите, пожалуйста, определить налогооблагаемую базу.

[glad]

Могу предположить, что Ваша налоговая база составит 10 рублей (в момент оплаты Вам организацией C).

[Татьяна Викторовна1]

Меня смущает Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов


1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод). Проводки по договору переуступки:

Дт 76 Кт 91 10
Дт 91 Дт 62 100
Дт 51 Кт 76 10

[Татьяна Викторовна1]

Balyakina


1. погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Повторюсь.

[glad]

Сообщение от Татьяна Викторовна1

Balyakina


1. погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Повторюсь.

Ладно, с этим соглашусь, что момент дохода - момент заключения договора..Но ведь в Вашем случае переуступили долг за 10 рублей, а не всю сумму долга, получается, что погасили иным способом всего 10 рублей... Разве это не имеет значения?..

[glad]

Сообщение от Татьяна Викторовна1

Меня смущает Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов


1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

А что Вас смущает? Дата погашения задолженности будет в момент оплаты (поступления денежных средств), ведь заключение договора переуступки вовсе не означает погашение задолженности, ведь в данном случае долг одного контрагента стал долгом другого (в момент заключения договора о переуступке), который будет погашен в момент оплаты. И соответсвенно, в момент оплаты появится налоговая база..Это моё видение ситуации.

Проводки по договору переуступки:
Дт 76 Кт 91 10
Дт 91 Дт 62 100
Дт 51 Кт 76 10

Вы знаете, не приходилось встречаться с переуступкой требования в размере меньшем чем первоначальная сумма долга.. Но по логике, проводки верные..

[Татьяна Викторовна1]

А, почему тогда налоговики рассматривают оплату векселем как реализацию, так если мы оплачиваем товар ценной бумагой, то выбытие векселя должны оформлять через 91 счет и, следовательно, облагать 1%.

Боюсь, что под словом "иные" (ст. 346.17) как раз подразумевались договора.

[glad]

Сообщение от Татьяна Викторовна1

...через 91 счет и, следовательно, облагать 1%.

Имхо: Нет дохода - нет и 1% минимального налога..

[glad]

Знаете, если говорить об оплате векселем третьего лица, давайте попробуем разобраться на примере:
01.01.2007г.Мы организация А оказали услугу организации Б на сумму 100 рублей.,
05.01.2007г.Организация Б заплатила нам векселем третьего лица на сумму 100 рублей,
10.01.2007г.Мы продали этот вексель в организацию С за 100 рублей,
11.01.2007г.Получили от организации С оплату в сумме 100 рублей за вексель.
Проводки:
01.01.2007г. Д-т 62 К-т 90 сумма 100 руб.
05.01.2007г. Д-т 58 К-т 60 сумма 100 руб.
Д-т 60 К-т 62 сумма 100 руб. момент дохода при УСНО за оказанные услуги (касс.метод)
10.01.2007г. Д-т 62 К-т 91 сумма 100 руб.
Д-т 91 К-т 58 сумма 100 руб. момент расхода УСНО по продаже векселя.
11.01.2007г. Д-т 51 К-т 62 сумма 100 руб. момент дохода УСНО по продаже векселя.

Момент доходов и расходов по операции выше ясен.

А вот, что касается Вашего примера переуступки долга, он отличается от примера приведённого выше, т.е. по сути ничего общего кроме похожих проводок нет. Т.е. даже если предположить, что мы реализуем свой долг Д-т 71 К-т 91, мы же в этот момент не получаем оплату по нему, а оплата произойдёт позже Д-т 51 К-т 76 и вот сдесь появился доход по кассовому методу от продажи долга. Расход же Д-т 91 К-т 62 вообще не происходит, т.е. проводка есть,а расхода нет, так же как и нет дохода по оказанной услуге Д-т 62 К-т 90, которая не была оплачена фирмой Б. Соответсвенно доход по Вашей операции на сумму 10 рублей появился в момент оплаты Вам фирмой С.

Если Вы не согласны, давайте поспорим, попытаемся найти истину=)

п.с.: я поправила первый свой ответ, имелась ввиду фирма не Б, а С.

[Татьяна Викторовна1]

Balyakina,
Вчера была на консультации в налоговой инспекции. Консультант объясняет, что при подписании договора о переуступке долга обязательства по реализации считаются исполненными. При оплате новым кредитором договора - считается оплаченной реализация имущественных прав, таким образом, доход 110 рублей.

[glad]

Сообщение от Татьяна Викторовна1

Balyakina,
что при подписании договора о переуступке долга обязательства по реализации считаются исполненными.

При оплате новым кредитором договора - считается оплаченной реализация имущественных прав, таким образом, доход 110 рублей.

Так ведь оплата произойдёт в размере 10 рублей.. или это не важно,а факт оплаты(дохода по кассовому методу) происходит в момент заключения договора....??

[glad]

Татьяна Викторовна1, а расход в данном случае 100 рублей?
И налоговая база в итоге с 10 рублей..

[Татьяна Викторовна1]

Balyakina,
Согласно, но 1%. Всё равно плати.

[Татьяна Викторовна1]

Balyakina,
Организация Б ведь на затраты себе взяла 100 рублей. И у организации А 62 закрыт на 100 рублей.

Я ещё написала на форум клерк, там вообще тишина и к нашей дискуссии никто не присоединяется.

[glad]

Татьяна Викторовна1,
мнение по этому вопросу у меня сформировалось следующее,

если вернуться к бухгалтерскому учёту, то проводки:
Д-т 62 К-т 90 оказанная услуга,
Д-т 91 К-т 62 зачтена услуга по договору переуступки - проводки только в б.у, но дохода и расхода не возникает.

а вот:
Д-т 76 К-т 91 переуступка долга,
Д-т 51 К-т 76 оплата по переуступке - образовался доход (и для минимального налога тоже).

Советовалась с коллегой и пришли всё же к мнению, что доход (налоговая база) 10 рублей, возможно, что эта налоговая база
образовалась в момент подписания договора (а не в момент оплаты)..
А вот доход 110 рублей - это абсолютно бред... надуманный доход, без оплаты, соответственно противоречит кассовому методу.. если бы у Вас было ОСНО, то другое дело...

Пишите, что ещё удастся узнать... очень интересны мнения..

[Татьяна Викторовна1]

Balyakina,
Вот на ОСНО все в №,
а в УСНО подводные камни (булыжники)