Учредитель предоставил займ - ООО не оплачивает: последствия для ООО

[Infinity_]

Подскажите пожалуйста, если учредитель передает ООО имущество (в виде товара), по договорам купли продажи, а так же дает беспроцентный займ, и доля учредителя в ООО составляет 100 %, может ли ООО по истечении трех лет после наступления обязательства погасить займ учесть сумму займа в составе прочих доходов, не облагая эту сумму налогом на прибыль (ст. 251 п. 11 НК РФ)? И можно ли по истечении трех лет после наступления обязательства оплатить товар, приобретенный у учредителя, так же учеть сумму поступившего товара в составе прочих доходов, не облагая налогом на прибыль? И имеет ли значение, выступает учредитель как ИП или как частное лицо?

[Veselenochka]

Infinity_, не нужно дублировать вопросы

[vsv-boss]

Сообщение от Infinity_

может ли ООО по истечении трех лет после наступления обязательства погасить займ учесть сумму займа в составе прочих доходов

Infinity_, что значит погасить займ? Выплатить деньги?

[Infinity_]

Да, погасить займ значит выплатить деньги.. Меня еще очень интенресует вопрос: для целей применения ст. 251 п. 11 НК РФ важно ли, как выступает учредитель? от лица ИП (ИП Иванов И.И.) или как частное лицо (Иванов И.И.)

[vsv-boss]

Сообщение от Infinity_

Да, погасить займ значит выплатить деньги..

Открою вам страшную тайну: Получение займа не является доходом, а погашение займа не является расходом. Не в бухучёте, не в налоговом учёте

[Infinity_]

всв-босс, я как раз и спрашиваю о том случае, когда займ может стать доходом!! т.е. о том случае, когда он (займ) никак не гасится (не оплачивается) на протяжении трех лет после окончания срока его погашения по договору займа (срок исковой давности)!!! в соответствие с НК РФ такая кредиторская задолженность автоматически должна быть отражена в доходах (по истечении тех самых трех лет) (Согласно п. 18 ст. 250 Налогового кодекса РФ суммы кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанные в связи с истечением срока исковой давности (3 года), признаются внереализационными доходами). Но для тех юр. лиц, которым такой займ был предоставлен их учредителем, налоговым кодексом сделана "поблажка" (ст. 251 п. 11 НК РФ) - если учредитель владеет делей более чем 50%, то такой займ (по истечении этих трех лет) станет доходом, не облагаемым налогом на пибыль!!! Но, как я понимаю, вы об этом не осведомлены...

[Veselenochka]

Сообщение от Infinity_

налоговым кодексом сделана "поблажка" (ст. 251 п. 11 НК РФ) - если учредитель владеет делей более чем 50%, то такой займ (по истечении этих трех лет) станет доходом, не облагаемым налогом на пибыль!!!

там прям так и написано?
а помоему там написано: "в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно"
а у вас это был займ - что никак не тянет на безвозмездность

[Infinity_]

да вот в этом-то и вся загвоздка: некоторые коментарии говорят о том, что через 3 года это - безвозмездно полученное имущество, а некоторые, как обычно, говорят обратное... если будет смысл, то всегда можно переоформить договор займа с учредителем на договор дарения, но в этом случае опять же придется платить налог на дарение (и пеню за то, что не уплатили его три (или более) года назад)))) а как раз тот факт, что имущество стало доходом по истечении срока исковой давности, освобождает от налога на дарение и от налога на прибыль (в случае получения имущества от учредителя) по мнению некоторых авторов.... чувствую придется писать запрос в МНС))...

[Veselenochka]

Infinity_, это не ваш случай. у вас конкретный займ. по балансу проходит как займ.

Сообщение от Infinity_

а как раз тот факт, что имущество стало доходом по истечении срока исковой давности, освобождает от налога на дарение и от налога на прибыль

да, есть такая точка зрения.. что если учредитель разрешит не возвращать займ..

[Infinity_]

хотя наверное можно оформить договоры дарения и на товары, и на денежные средства, плательщики налога на дарение вроде бы только физ. лица?.. если так, то это очень нам подходит)) короче, поговорила сама с собой)))...

[Infinity_]

ну да.... по балансу проходит как займ.... разве нельзя сделать доп. соглашение к договору займа о том, что займ можно считать безвозмездным??

[Veselenochka]

Infinity_, да, скорее всего так - через договор дарения, но текущей датой, но нужно еще почитаьь - уж больно сомнительным кажется мне этот момент.. - в смысле возможных придирок налоговиков..

[Veselenochka]

Infinity_, ответила выше
а чего вы деньги-то не возвращаете? самый простой вариант

[Infinity_]

70 000 000 рублей)))) для нас не самый простой вариант))) к сожалению...

[Veselenochka]

Сообщение от Infinity_

70 000 000 рублей))))

от физика учреда???? хоррроший физик
как мне кажется налоговая тоже с удовольствием ухватится за такую сумму, так что делать нужно очень тщательно

[Infinity_]

а вот как раз в первом своем вопросе я спрашивала, есть ли разница, как выступает учредитель - как физ. лицо или как ИП... в нашем случае договоры заключались с ИП, но Индивидуальный Предприниматель - наш учредитель...

[vsv-boss]

Сообщение от Infinity_

Но для тех юр. лиц, которым такой займ был предоставлен их учредителем, налоговым кодексом сделана "поблажка" (ст. 251 п. 11 НК РФ) - если учредитель владеет делей более чем 50%, то такой займ (по истечении этих трех лет) станет доходом, не облагаемым налогом на пибыль!!! Но, как я понимаю, вы об этом не осведомлены...

Infinity_, я об этом осведомлён и даже судя по всему более, чем вы! Ибо! Вы прочли только ту часть п.11 ст.251 НК РФ, которая вам сердце лелеет, а в том пункте есть ещё и саааамый последний абзац:

Сообщение от НК РФ ст. 251

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

И вот что по поводу применения этого абзаца говорят чиновники:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 29 декабря 2005 г. N 03-03-04/1/465

Вопрос: Организация, владеющая 90-процентной долей в обществе с ограниченной ответственностью (далее - ООО), согласно Уставу и решению общего собрания участников ООО осуществляет вклад в имущество ООО денежными средствами.
ООО в течение года после получения данного вклада покупает на полученные денежные средства оборотные активы и продает их.
В соответствии с пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
В связи с вышеизложенным просим дать разъяснения по следующим вопросам:
1. Признается ли полученный вклад в имущество ООО доходом для целей налогообложения в описанной ситуации?
2. Если указанный вклад будет признаваться доходом для целей налогообложения, то на какую дату этот доход будет считаться полученным в целях его включения в налоговую базу?
3. Как отражается в бухгалтерском учете организации вклад в имущество ООО (как финансовые вложения или как расходы организации)?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 07.10.05 г. N 289 и сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организации не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам. То есть при передаче денежных средств третьим лицам до истечения одного года со дня их получения, указанное условие не применяется.
Из вашего письма следует, что компания в течение года после получения денежных средств от организации, владеющей 90-процентной долей указанной компании, покупает и в дальнейшем продает оборотные средства на полученные денежные средства. То есть в данном случае происходит передача третьим лицам полученного вклада, но не в виде денежных средств, а купленного на них имущества. Соответственно, требования подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Кодекса не выполняются.
Таким образом, в изложенной ситуации, полученный вклад признается доходом и на основании статьи 271 Кодекса учитывается в том отчетном (налоговом) периоде, в котором он был получен.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев

И вы знаете, Infinity_, но в суде вам будет ооочень трудно доказать обратное тому, что А.И.Иванеев утверждает. То есть вам надо будет доказать, что:
1 вариант - на деньги займа ваша фирма купила имущество, которое более года числилось у вас в собственности и не передавалось далее
2 вариант - в момент прощения долга у фирмы были деньги на выплату займа, но фирма их использовала на покупку имущества, которое более года было в собственности у фирмы. Вот только в этом варианте есть изъяны, а именно: а почему учредитель внёсший займ не знал об этом всём, ведь по закону даже покупку имущества стоимостью более определённого процента от актива баланса по Уставу надо согласовывать с собственником. И на лицо уже явное отсутствие пропуска срока давности, потому что учредитель, согласовывая расходование этих денег, продлил займ. (правда сие моё рассуждение уже бредятиной попахивает, но всё-таки я и не такие бреды видел в качестве довода содрать налогов поболее)

Сообщение от Infinity_

хотя наверное можно оформить договоры дарения и на товары, и на денежные средства, плательщики налога на дарение вроде бы только физ. лица?.. если так, то это очень нам подходит)) короче, поговорила сама с собой)))...

Как то вы плохо поговорили... Не внятно.

Сообщение от Infinity_

то всегда можно переоформить договор займа с учредителем на договор дарения, но в этом случае опять же придется платить налог на дарение

Юрлица не являются плательщиками НДФЛа с подарков.

Сообщение от Infinity_

а как раз тот факт, что имущество стало доходом по истечении срока исковой давности, освобождает от налога на дарение и от налога на прибыль

Не факт. Смотрите, что выше я писал.

[vsv-boss]

Сообщение от Infinity_

а вот как раз в первом своем вопросе я спрашивала, есть ли разница, как выступает учредитель - как физ. лицо или как ИП... в нашем случае договоры заключались с ИП,

Займ был дан под проценты? Или беспроцентный?

[vsv-boss]

Сообщение от Infinity_

ну да.... по балансу проходит как займ.... разве нельзя сделать доп. соглашение к договору займа о том, что займ можно считать безвозмездным??

Если учред готов с этими деньгами растаться, то в вашем случае самое оптимальное это сделать увеличение уставного капитала.

[Infinity_]

vsv-boss), это очень хорошо, что осведомлены больше, чем я!!! этого я и ждала от форума.. про уставный капитал - уверена, что учредитель не согласиться "раздувать" его до цифры с семью нулями... поэтому ищем другие варианты... за "передачу имущества третьим лицам в течение года" - спасибо! учтем.. займ - беспроцентный.