Выдан займ за счет кредита

[НаталияРос]

Ситуация такая: ООО "А" взяло кредит у банка и выдала займ ООО"Б".
Проценты одинаковы, т.е. фактически "А" - агент, "Б"- конечный получатель кредита. "А" платит % банку и в свою очередь выставляет эту сумму процентов "Б". "Перевыставление" % в ООО "А" проходят через 76 счет.(Д76"Б" К 66 , Д51"Б" К 76"Б",Д66 К 51) ЭТО ПРАВИЛЬНО"? Каковы налоговые последствия?(проценты "А" не отражаются через 91сч.)

[ЕленаD]

Проценты, которые Вы выставили предприятию "Б" - это Ваш доход, через 91 счет.
Проценты, которые Вы выплачиваете банку не факт, что сможете отнести на расходы, поскольку необоснованы.
Где экономическая выгода?
Если бы кредит, полученный в банке, был направлен на получение дохода (еще нужно учесть вид деятельности предприятия, и на какие цели был выдан банком кредит), тогда проценты уплаченные можно было бы относить на внереализационные расходы предприятия "А", одним из двух способов (либо по средней ставке, либо с учетом ставки рефинансирования ЦБ).
В общем, вопросов по этой сделке более, чем достаточно.

[НаталияРос]

Вот в этом и вопрос. КАК составить договор между фирмами, чтобы % по возможности не относить на 91 счет фирме-посреднику. Бывают ли "посреднические" договора займа? Фирмы взаимозависимы.

[vsv-boss]

НаталияРос, а как вам банк пропустил нецелевое использование кредита, если их проверят из ЦБ, то мало им не покажется. Банк может потребовать возврата кредита у них для этого есть специальный пункт в договоре.

[НаталияРос]

Конечно же путь перечисления займа был не прямой. И целевое использование кредита формально соблюдено. Через 91 счет прогон % в фирме А чреват тем, что свыше ст.реф.*1,1 не учту для н/приб., а выставлю те же проценты фирме Б и уплачу налог со всей суммы дохода.
А как быть? Ведь ставку % не могу сделать ниже для фирмы Б - у "А"исчезнет цель сделки- получение прибыли.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Конечно же путь перечисления займа был не прямой. И целевое использование кредита формально соблюдено.

А вот это соблюдено?

Сообщение от ГК РФ

Статья 819. Кредитный договор
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Статья 814. Целевой заем
1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием суммы займа.
2. В случае невыполнения заемщиком условия договора займа о целевом использовании суммы займа, а также при нарушении обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита
3. В случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита (статья 814) кредитор вправе также отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору.

[НаталияРос]

А что Вы посоветуете? Сейчас меня волнует перевыставление % минуя сч.91. Налоговую будет интересовать целевое использование кредита, если эти проценты не будут показаны в расходах, а уйдут через 76 счет?
Банк в курсе подобной операции, но формально- то все соблюдено! Как решить ситуацию по-другому, если одна фирма нуждается в оборотных средствах, но пока не имеет интересных для банка экономических показателей, а другая как раз имеет, но в кредите не нуждается???:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

А что Вы посоветуете? Сейчас меня волнует перевыставление % минуя сч.91. Налоговую будет интересовать целевое использование кредита, если эти проценты не будут показаны в расходах, а уйдут через 76 счет?
Банк в курсе подобной операции, но формально- то все соблюдено! Как решить ситуацию по-другому, если одна фирма нуждается в оборотных средствах, но пока не имеет интересных для банка экономических показателей, а другая как раз имеет, но в кредите не нуждается???:smile:

У меня это постоянный вид работы.
Я же банкротами занимаюсь.
Кредит оформляю на фирму, которая кредитоспособна.
На эти деньги приобретаю сырьё и передаю в переработку и получаю товар, который продаю и вырученные деньги опять в сырьё и на выплату процентов.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

А как быть? Ведь ставку % не могу сделать ниже для фирмы Б - у "А"исчезнет цель сделки- получение прибыли.

Выдача займов за счёт привлечённых средств - это уже попадание под лицензию кредитной организации.
Вам может придётся доказывать, что вы давали займ из собственных средств.
Не забывайте про УК РФ и про незаконное предпринимательство.
Но в вашем случае ущерб государству практически трудно определить, но нервы помотать могут.

[НаталияРос]

:bye: Все-таки хочу узнать нет ли в природе "агентских" договоров займа - но опять нецелевое использование появляется.

[Главан]

может быть вам есть смысл не светить этим "агентским займом" напрямую, а сделать обобщенный агентский договор о том что пр-е А будет в интересах пр-я Б заключать договора с третьими лицами, назначить там малюсенькое вознаграждение. А кредитный договор, кот. вы заключили с банком уже будет в рамках агентского.

[НаталияРос]

Сообщение от Главан

может быть вам есть смысл не светить этим "агентским займом" напрямую, а сделать обобщенный агентский договор о том что пр-е А будет в интересах пр-я Б заключать договора с третьими лицами, назначить там малюсенькое вознаграждение. А кредитный договор, кот. вы заключили с банком уже будет в рамках агентского.

Не страшно, если этот займ будет (очень надеюсь) единственный?
И все - таки какие у А будут проводки?

[Главан]

а почему нет, ведь могли же вы иметь намерение заключить и больше договоров и не обязательно займа или кредита, ну... не вышло, ведь так бывает.
Тогда у предприятия А проводки будут такие:
Д51/ К 66 получен кредит,
Д76.5"Б" /К51 перечислен кредит Б
Д76.5 " Б" / К 66 начислены проценты,
Д62.1/К90.1 агентское вознаграждение
Д90.3/К68.2 НДС с вознаграждения
и т.д. при реализации, и не забудьте об отчетах агента

[НаталияРос]

Сообщение от Главан

Д76.5"Б" /К51 перечислен кредит Б
Д76.5 " Б" / К 66 начислены проценты,

Спасибо, что проявили интерес.:smile: Все-таки 76? Вот при таком раскладе было-бы удобно, но какие налоговые риски?Консультируюсь уже у аудиторов, но у них твердая позиция, что договор должен быть всё-таки чисто займа.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Консультируюсь уже у аудиторов, но у них твердая позиция, что договор должен быть всё-таки чисто займа.

Умные люди! Они точно читали ГК РФ!
Они знают о сделках мнимых, притворных, ничтожных, не соответствующих Закону и о последствиях такого признания, но вам чувствуется сколько не говори, что такого не может быть, вы всё-равно попробуете это на вкус.
Удачи!
Но лучше в ГК РФ загляните

Сообщение от Lala

Отметим: в судебных инстанциях рассматривались похожие дела (к примеру, Постановление ФАС Уральского округа от 19 апреля 2005 г. по делу N Ф09-1479/05-АК). Служители Фемиды приняли сторону налоговой инспекции. Дело было так. Фирма взяла в банке кредит и передала деньги в пользование третьим лицам (в качестве беспроцентного займа). Проценты по кредиту компания отнесла на внереализационные "налоговые" расходы. А инспекторы такие затраты не приняли. Арбитры указали, что в данном случае налоговики абсолютно правы. Ведь фирма не использовала заемные средства в собственной деятельности. Следовательно, проценты по такому кредиту нельзя считать экономически обоснованными расходами.

[НаталияРос]

Сообщение от vsv-boss

Умные люди! Они точно читали ГК РФ!
Они знают о сделках мнимых, притворных, ничтожных, не соответствующих Закону и о последствиях такого признания, но вам чувствуется сколько не говори, что такого не может быть, вы всё-равно попробуете это на вкус.
Удачи!
Но лучше в ГК РФ загляните

Вопрос: Является ли правомерным отнесение на расходы в целях исчисления налога на прибыль процентов, уплачиваемых организацией по кредитному договору, если полученные по данному договору денежные средства организация предоставляет другой организации по договору займа под проценты?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2006 г. N 03-03-04/1/615

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Согласно ст. 819 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
В соответствии с п. 2 ст. 819 ГК РФ к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 гл. 42 ГК РФ, посвященной договору займа, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 гл. 42 ГК РФ и не вытекает из существа кредитного договора.
Согласно п. 2 ст. 819 и ст. 814 ГК РФ кредитный договор, как и договор займа, может предусматривать целевое использование кредита.
В соответствии со ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Таким образом, заключение организацией-заемщиком по кредитному договору с третьей организацией самостоятельного договора займа и предоставление контрагенту согласно указанному договору займа в собственность денежных средств, ранее полученных по кредитному договору, является способом использования средств, полученных по кредитному договору.
Следовательно, если в рассматриваемой ситуации организация использовала кредит в хозяйственной деятельности, направленной на получение дохода, путем передачи средств по договору займа третьей организации, то проценты за пользование этим кредитом могут быть рассмотрены как расходы, соответствующие требованиям п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ для целей налогообложения по налогу на прибыль налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, если рассматриваемые затраты являются экономически оправданными, то на этом основании они могут быть включены в состав расходов для целей налогообложения прибыли при условии их документального подтверждения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
27.07.2006

[Nadia]

А у Вас целевое использование кредита - передача займа другой организации??? Цель получения кредита какая в кредитном договоре????

[Главан]

Наталия, Вы нашли хорошее письмо, но применить его к вашему случаю проблематично, и вы сами же писали по каким причинам. Я имею ввиду размер %%, начисленных вам и вами и возможность вписаться в нормы по расходам для налога на прибыль, да и отражать вам придется через 91 счет и выгода должна быть, а ее нет...

[НаталияРос]

Даю займ под 14% годовых, получаю кредит на пополнение оборотных средств под 12,5% + 1% комиссия единовременная и + 0,1 % комиссия ежеквартальная (0,4 в год) Итого 13,9%. Я получаю доход от предоставления займа 0,1%.Цель сделки -получение дохода - есть.
% правомерно отношу на 91 сч.с учетом 269 ст.НК и выше указанного письма.

[Nadia]

Вы укзнайте в банке, что включает понятие пополнение оборотных средств.