Расчёты наличкой более 100 тыс рублей в рамках дня

[soulfly80]

Буду очень признателен за советы как быть:

Учредитель купил за наличку товар, а мне на следующий день были переданы: товарная-накладная, счет-фактура (оформленные на нащу организацию) и касовый чек на сумму 174 тысячи рублей.

Знаю, что расчёты наличкой из кассы на суммы более 100 тыс, запрещены. Какие санкции нас ждут?

Пока мне пришла одна единственная мысль как этот товар оприходовать на нашу организацию.

В одном дне оформил внесение займа учредителя в кассу... для сдачи в банк, но сразу оформил выдачу для расчёта с поставщиком.

Чего делать с превышением лимита не знаю вообще, даже вариантов нет.

[Larky]

Сообщение от soulfly80

Чего делать с превышением лимита не знаю

Бояться два месяца, что бы проверка не нагрянула...

[soulfly80]

Сообщение от Larky

Бояться два месяца, что бы проверка не нагрянула...

а проверка откуда?
Эта ООО только-только зарегистрировалась. Соответсвенно касса банком ещё не проверялась.
ООО на УСН и тут естетсвенно тоже ещё ничего значимого для фнс не сдавалось. Отчёты за 1 кв-л в фонды и те пока нулевые.

[Veselenochka]

за превышение лимита в 100 000 штрафуют если я не ошибаюсь того, кто деньги принимает - т. е продавца

[Veselenochka]

нет, все-таки ошибаюсь


Вопрос: Кто из сторон по договору (продавец или покупатель) несет административную ответственность по ст. 15.1 КоАП РФ за превышение предельного размера расчетов наличными деньгами?

Ответ: В настоящее время действует Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя". Из этого документа следует, что наличные расчеты между юридическими лицами, а также между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, между предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться в размере, не превышающем 100 тыс. руб.
При этом из положений Указания ЦБ РФ, а также из текста ст. 15.1 КоАП РФ не понятно, кто именно должен нести ответственность за превышение предельного размера расчетов наличными деньгами.
В свою очередь, в Письме ЦБ РФ от 24.11.1994 N 14-4/308 содержатся разъяснения, что ответственность за осуществление расчетов наличными деньгами сверх установленных предельных сумм применяется в одностороннем порядке к лицу, производящему платеж в адрес другого юридического лица (т.е. к покупателю по договору). Данный вывод следует и из п. 9 Указа Президента РФ от 23.05.1994 N 1006 "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей", где указано, что ответственность не распространяется на организации, получающие платеж. Аналогичный вывод содержится и в Письме УФНС России по г. Москве от 30.12.2002 N 29-12/6434.
В Постановлении ФАС Московского округа от 22.05.2006 N КА-А40/4070-06 содержится ссылка на приведенное выше разъяснение Банка России. В данном судебном акте кассационная инстанция указала, что общество, получив платеж с превышением установленного лимита, не нарушило действующее законодательство.
Вместе с тем, учитывая отсутствие ответа на поставленный вопрос на законодательном уровне, не исключаем, что и к стороне, принимающей по договору наличные денежные средства сверх установленного лимита, может быть применена административная ответственность.

[Mila_smile]

Сообщение от Veselenochka

за превышение лимита в 100 000 штрафуют если я не ошибаюсь того, кто деньги принимает - т. е продавца

вот что я нашла:
Ситуация: может ли налоговая инспекция оштрафовать организацию-продавца (исполнителя), которая приняла в оплату за товар (работы, услуги) наличные в сумме, превышающей 100 000 руб.
Нет, не может.
Правонарушением в рассматриваемой ситуации является отступление от установленного порядка расчетов за продукцию (ст. 15.1 КоАП РФ). Субъектом правонарушения признается та сторона договора, которая производит расчет, то есть оплачивает полученные товары (работы, услуги) (ст. 516 ГК РФ). В договорах купли-продажи (поставки, возмездного оказания услуг и т. п.) такой стороной является покупатель (заказчик). Следовательно, привлечь к ответственности за превышение лимита наличных расчетов можно только его. Такой вывод подтверждается письмом УМНС России по г. Москве от 30 декабря 2002 г. № 29-12/64034 и арбитражной практикой (см., например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 8 мая 2007 г. № А05-12170/2006).
Такой же порядок распространяется и на расчеты по договору мены. По договору мены обе стороны являются одновременно покупателем и продавцом (п. 2 ст. 567 ГК РФ). Если товары неравноценны, то та сторона, чей товар дешевле, доплачивает разницу в цене (п. 2 ст. 568 ГК РФ). Если доплата наличными превышает установленный лимит, налоговая инспекция может оштрафовать этого участника договора по статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Ситуация: можно ли оштрафовать организацию-покупателя (заказчика), которая превысила лимит наличных расчетов при оплате товаров (работ, услуг), полученных от предпринимателя
Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит.
Согласно пункту 1 указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У при оплате товаров (работ, услуг), приобретенных у предпринимателей, организации должны соблюдать лимит наличных расчетов. Превышение этого лимита является нарушением установленного порядка ведения кассовых операций.
Однако часть 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях предусматривает ответственность за превышение лимита наличных расчетов только с другими организациями. А значит, если организация превысила этот лимит в расчетах с предпринимателем, привлечь ее к административной ответственности нельзя. Некоторые суды поддерживают такой вывод (см., например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 8 мая 2007 г. № А05-12170/2006).

[ГЛБ]

"Главная книга", 2010, N 17

КТО В ОТВЕТЕ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ "НАЛИЧНОГО" ЛИМИТА:
ПЛАТЕЛЬЩИК ИЛИ ПОЛУЧАТЕЛЬ?

Как известно, предельный размер расчетов наличными деньгами в настоящее время равен 100 000 руб. в рамках одного договора. Это ограничение распространяется на расчеты <1>:
- между организациями;
- между предпринимателями;
- между организациями и предпринимателями.
При этом вид договора (купли-продажи, займа, аренды и т.д.), срок его действия и количество расчетных документов (один или несколько) по нему значения не имеют <2>.
За превышение лимита расчетов наличными предусмотрен административный штраф <3>:
- для организаций - от 40 000 до 50 000 руб.;
- для их руководителей, а также предпринимателей - от 4000 до 5000 руб.
Как правило, выявляют это нарушение банки, проводя проверки своих клиентов <4>. Обнаружив превышение стотысячного лимита, банк сообщает об этом в налоговую инспекцию клиента <5>, а налоговики в свою очередь штрафуют его за это нарушение <6>.
Между тем у наших читателей уже не в первый раз возникает вопрос: кто именно должен нести ответственность за превышение "наличного" лимита: обе стороны расчетов (плательщик и получатель) или только плательщик? Мы решили прямо спросить об этом тех, кто непосредственно привлекает нарушителей к штрафу, то есть налоговые органы.

Из авторитетных источников
Журавлева Татьяна Ильинична, главный государственный налоговый инспектор отдела контроля госрегулируемых видов деятельности УФНС России по г. Москве
"В ст. 15.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся, в частности, в проведении расчетов наличными деньгами сверх установленного размера. Поскольку участниками наличных расчетов являются как плательщик, так и получатель, значит, в случае нарушения они оба должны нести ответственность".

Эта позиция подтверждается и судебной практикой <7>.
Таким образом, если вы расплатитесь со своим контрагентом наличной суммой, превышающей 100 000 руб., либо примете от него такую сумму, вам грозит штраф. Единственное, что радует: оштрафовать за это правонарушение налоговики могут лишь в течение 2 месяцев со дня, когда имели место "сверхлимитные" расчеты <8>. Так что если к моменту обнаружения нарушения двухмесячный срок уже истек, то можете не волноваться.
--------------------------------
<1> Пункт 1 Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У.
<2> Пункт 2 Приложения к Письму ЦБ РФ от 04.12.2007 N 190-Т.
<3> Статья 15.1 КоАП РФ.
<4> Пункт 41 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утв. Решением Совета директоров ЦБ РФ 22.09.1993 N 40.
<5> Пункт 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П.
<6> Часть 1 ст. 23.5, ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ.
<7> Постановления ФАС ВВО от 18.02.2010 по делу N А28-16681/2009, от 22.09.2008 по делу N А79-1817/2008; ФАС ПО от 03.12.2008 по делу N А72-3587/2008; ФАС УО от 18.01.2008 N Ф09-11294/07-С1.
<8> Часть 1 ст. 4.5 КоАП РФ.

М.Г.Суховская
Юрист
Подписано в печать
27.08.2010

[Mila_smile]

Сообщение от ГЛБ

Из авторитетных источников
Журавлева Татьяна Ильинична, главный государственный налоговый инспектор отдела контроля госрегулируемых видов деятельности УФНС России по г. Москве

а мой источник : Подготовлено на базе материалов БСС «Система Главбух» Е.Ю. Попова
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
скидывала 02.09.10...блин...и кому верить...вообще измучали

[Светлячёк]

Очень интересная тема! А если клиент покупку оплачивает пластиковой картой, по закону мы обязаны пробить кассовый чек. Бывает, что стоимость товара превышает 200 000 руб. (торгуем техникой), следовательно, на одну товарную единицу пробить два чека?

[aleh]

А вот это уже будет лишним.
Расчет-то ведь в итоге безналичный. Вы же не принимаете наличку в кассу.

[Светлячёк]

Спасибо,aleh, Вы правы, но как быть с ограничением по кассе, в прочем..... это уже совсем другая история

[Анdрей]

Я с этим вопросом уже тоже подзавис. Спрашивал в банках, говорят, что если договор не заключать, а покупать например как в магазине то главное что б небыло превышения 100 тыс- хоть каждый день покупай, в другом мне сказали, что если один и тот же продавец то будет превышение, но мы рассматриваем, если не часто происходили покупки, то можно. Ссылаюсь все же на первый банк, т.к. во втором сумасбродина, уже тгда получился превышенный лимит в течении года, даже при отсутствии договора

[aleh]

Сообщение от Светлячёк

Спасибо,aleh, Вы правы, но как быть с ограничением по кассе, в прочем..... это уже совсем другая история

Ограничения по кассе ваша операция по терминалу никак не коснется - вы же эти деньги в кассу приходовать не будете.

[Светлячёк]

Не удобно, конечно. Клиет сейчас избалован, если не сегодня, купит у других! Вот и изворачиваешься, если поставщик не постоянный, оставляешь залог, потом забираешь после поступления на их счет. Проще было бы купить налом и лишних движений не делать

[ГЛБ]

Светлячёк,

Сообщение от Светлячёк

А если клиент покупку оплачивает пластиковой картой, по закону мы обязаны пробить кассовый чек. Бывает, что стоимость товара превышает 200 000 руб. (торгуем техникой),

так ведь карта на физ.лицо оформлена и покупает он в розницу, а на расчет с физ.лицами лимит не предусмотрен.....

[Светлячёк]

т

ак ведь карта на физ.лицо оформлена и покупает он в розницу, а на расчет с физ.лицами лимит не предусмотрен.....

Картой платят не многие, я имею в виду торговлю в розницу при оплате наличными, прочитав мнение от Анdрей,

Ограничения по кассе ваша операция по терминалу никак не коснется - вы же эти деньги в кассу приходовать не будете.

Понятно, но пробивать одним чеком сам аппарат не позволяет. Т.е. за одну ед. товара пробивать 2 или 3 чека, что само по себе как-то не правильно.

[ГЛБ]

Светлячёк,

Сообщение от Светлячёк

Картой платят не многие, я имею в виду торговлю в розницу при оплате наличными, прочитав мнение от Анdрей,

да Вы чего ерундой занимаетесь, какой лимит расчетов при продаже в розницу, Вы о чем....если я пришла в автосалон и купила авто за наличку стоимостью 1 млн.руб, что десять чеков бить, Вы что говорите...тут речь идет о расчетах между юр.лицами и юр.лицами и ИП...

[Светлячёк]

если я пришла в автосалон и купила авто за наличку стоимостью 1 млн.руб, что десять чеков бить,

Не продадут за наличку

ГЛБ, не поверите, юр. лица, особенно инсталляционные компании очень любят покупать за наличные, возможно, сразу не так выразилась.

[ГЛБ]

Светлячёк,

Сообщение от Светлячёк

Не продадут за наличку

да с чего Вы это взяли, если я покупала для личных нужд частично за наличку и платила налом 400 тыс.руб, я обычное физ.лицо, не от организации....Вы же ходите тоже в магазин и покупаете телевизор например за 120 тыс. рубл. плазму навароченную...

Сообщение от Светлячёк

ГЛБ, не поверите, юр. лица, особенно инсталляционные компании очень любят покупать за наличные, возможно, сразу не так выразилась.

да почему не поверю, поверю, но лимит будет распространяться в том случае, если к вам придет покупатель как представитель от этого юр.лица с доверенностью на покупку того же дорогого телевизора....а если они придет и купит по товарному чеку, то о каком лимите речь....

[Впервые главбух]

Ага так так оч. интересно вот сижу и думаю пить валерьянку или нет - ООО покупает алкоголь для кафе расчет производится наличкой дир отчитывается авансовым, сумма в месяц иногда больше сотни набегает ес-но договор поставки один. Чё делать? Хотя банк кассовую дисциплину каждый год проверяет замечаний не было.