Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 13
Спасибо: 0
|
![]()
Хочу уточнить один вопрос.
Допустим фирма оказывает услуги населению (к примеру бурит скважины). На балансе имеется буровая установка стоимостью - 100,000 руб. За год была пробурена 1 скважина - 30,000 руб. Расходы на 1 скважину - 10,000 руб (зарплата, амортизация, транспорт). Если фирма применяет ОСНО, тогда ей необходимо заплатить налоги: НДС - (30,000/118)*18=4576 руб. Налог на прибыль - (30,000-10,000-4576)*20%=3084 руб. Налог на имущество - 100,000*2%=2000 руб. Итого: 9960 руб. Если фирма применяет УСНО (доходы-расходы), тогда ей необходимо заплатить налоги: Налог на прибыль - (30,000-10,000)*6%=1200 руб. Итого: 1200 руб. Теперь собственно вопрос: Мои расчеты верны или нет? Если они верны, то тогда получается, что фирмы применяющие ОСНО абсолютно неконкурентоспособны по сравнению с фирмами применяющими УСНО (налоговых сборов придется заплатить в 8 раз больше). Последний раз редактировалось Alzur; 22.05.2011 в 22:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
|
![]()
Эм... Что-то вы совсем неправильно посчитали.
это верно. это в год. 25424-10000-2000=13424.; *20% = 2685. Итого: 9261. Не забывайте, что НДС - возмещаемый налог, так что его можно не считать как затраты. Остается 4685. УСНО (доходы-расходы) - 20000*15% = 3000. И где же ? А теперь не забывайте, что по расходам УСНО перечень закрытый, и, если при ОСНО можно расходы включить в базу по налогу на прибыль, то при УСН - нет. Кому-то выгодна общая система, кому-то упрощенка, и говорить о том, некорректно.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 13
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Если фирма оказывает услуги населению, то и никакого возмещения нет. Допустим услуги - уборка помещений (швабра и тряпка стоят копейки). Никакого возмещения НДС просто не откуда взять. Ставки перепутал. Но Усно (доходы) 30000*6%=1800 руб. Все равно получается, что для фирмы оказывающей услуги населению ОСНО - это крах (пусть даже не в 8 раз, а в 5 придется платить налогов больше). Если налог на прибыли или налог на имущество еще терпимы, но НДС 18% убивает всю идиллию. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
|
![]()
как это неоткуда? из бюджета.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 13
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
![]()
при расчете налога на имущество нужно учитывать среднегодовую стоимость (т.е. с учетом износа, за минусом амортизации).
Согласен с ЛРК, нельзя абстрактно оценить "выгодность" того или иного режима налогообложения. Необходимо оценивать полный комплекс схемы взаимодействия. Например - ваши покупатели, они плательщики НДС? Если, да (и они не являются конечными потребителями), то чистая цена купленных составляющих себестоимости, будет для них на 18% меньше, если они будут покупать у плательщика НДС, чем если они будут покупать у неплательщика НДС. В приведенном вами примере, если вы на ОСНО и приобрели установку у плательщика НДС, то в результате вы сможете возместить (или уменьшить сумму НДС) на сумму уплаченную продавцу установки (100/118*18), в тоже самое время при УСНО вы этого не сможете сделать и сумма ваших расходов будет на 18% больше.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
модератор
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
|
![]()
Не совсем... Касательно НДС, это налог, который берется в конечном итоге с покупателя... Поэтому, если хотите получить доход от скважины в размере 30 тыс. руб., то в случае применения вами ОСНО, стоимость скважины для заказчика будет 35,4 тыс.руб., 5,4 тыс. из которых вы отдадите в бюджет, причем наверняка эта сумма будет уменьшена, поскольку вы, в свою очередь, все равно хоть что-то приобретете с НДС... Так что считать НДС в составе своих налогов несколько некорректно... В итоге расклад будет такой (если принять налог на имущество за год в 2 тыс. руб. истиным, что сомнительно) - (30000-10000-2000)*20%=3600. Получаем налогов 5600 против 1800, то есть больше в три раза, при стоимости скважины для потребителя 35.4 против 30... Расчет для вашего случая показывает полный резон перейти на упрощенку 6%... Но только для вашего, потому что в иных случаях расчет может оказаться не в пользу УСН 6%...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
|
![]()
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 13
Спасибо: 0
|
![]()
В этом и корень зла ОСНО. Конечному потребителю все равно какие налоги платит организация. Но если одна фирма может предоставить услуги только по цене 35.4, а другая по цене 30, то первая в пролете и не имеет никаких шансов на выживание.
На НДС можно плюнуть если фирма производит товары или занимается торговлей. Но если предоставляет услуги, где основные затраты - рабочая сила, а не материалы, то ОСНО сравнимо с харакири. Даже если в данном случае всю прибыль тратить на какие-либо товары, то все равно НДС возместится в небольшом количестве: Чистый доход 20,000 - 9,261 = 10,739 Возмещаемый НДС с товара купленного на эти деньги (10,739/118)*18 = 1,638 руб. Первоначально был заплачен НДС - 4,576 То есть 2938 руб. все равно придется заплатить безвозмездно в бюджет. Если не учитывать налог на имущество, то получается, что 2685+2938 = 5623 против 1800. Получается фирма применяющая ОСНО с каждой скважины будет терять 3823 руб по сравнению с фирмой применяющей УСНО. Если за год таких скважин будет пробурено 100 то упущенный доход от неправильно системы налогообложения - 382,300 (огромная сумма для малого предприятия). Еще говорят, что задушили малый бизнес налогами, как погляжу ничего подобного. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
|
![]()
А чем недовольны именно Вы?
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 13
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
|
![]()
Alzur, кому-то выгодна упрощенка, кому-то - общая система. Не нужно всех под одну гребенку равнять. Есть выбор - пользуйтесь.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
![]()
возьмите обратную ситуацию, допустим покупатель не является конечным потребителем, и является плательщиком НДС. Рыночная цена одинаковая что у продавца ОСНО, что у продавца УСНО. Как вы думаете у кого выгоднее купить?
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: новичок в бухгалтерии
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2
Спасибо: 0
|
![]()
Всем привет.
Перечитал кучу форумов, и нигде не пишут ответ на самый прямой вопрос (может для кого-то слишком простой) Если у меня ООО с ОСНО приобрело товар на сумму 100 руб у ООО с УСН, потом накрутил 30 руб. и продал его за 130 руб с НДС, то налог государству (НДС) я должен заплатить с 30 руб или с 130 руб ? Ведь налог на добавленную стоимость. И если взаимодействуют два ООО с ОСНО, то НДС берется как-раз с разницы в купли-продажи. Если со 130 руб, то можно указать на пункт в НК РФ, где это прописано. Спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Статуса нет никакого
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
модератор
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
|
![]()
Увы, в этом и кроется корень зла для ОСНщика при работе со спецрежимником... При наличии в экономической жизни нескольких режимов, как сейчас, принятый порядок расчета НДС дает сбои, и НДС начинает стремиться от налога на добавленную стоимость к налогу с оборота...
Последний раз редактировалось Larky; 02.07.2011 в 06:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|