услуги банка, как провести?

[A-Olga-V]

ООО, пока деятельности нет, какими проводками можно учесть услуги банка (открытие счета, ДБС и т.д.)?
91/76-оказание услуг;
76/51- списание с р/с.
или может есть еще какие варианты, т.к. если учитывать по вышеуказанным проводкам, то вылезает в декларации по налоге на прибыль отрицательная сумма, а этого не надо.

[Аланда]

Сообщение от A-Olga-V

вылезает в декларации по налоге на прибыль отрицательная сумма,

Какую бы проводку вы не сделали,но списание услуг банка пойдет в расход как внереализационные расходы,значит,в отсутствие выручки прибыль будет отрицательная ,убыток.А вообще ,услуги банка по выписке списываются сразу на счет 91.2,если это не услуги ,по которым выдается еще и счет-фактура.В случае,если по услугам есть счет-фактура,тогда их нужно проводить через 60 счет(или 76),чтобы можно было учесть НДС.
Впрочем,если очень не хотите показывать отрицательную прибыль,проведите их как непринимаемые в расход для налогобложения.

[A-Olga-V]

Сообщение от Аланда

Какую бы проводку вы не сделали,но списание услуг банка пойдет в расход как внереализационные расходы,значит,в отсутствие выручки прибыль будет отрицательная ,убыток.А вообще ,услуги банка по выписке списываются сразу на счет 91.2,если это не услуги ,по которым выдается еще и счет-фактура.В случае,если по услугам есть счет-фактура,тогда их нужно проводить через 60 счет(или 76),чтобы можно было учесть НДС.
Впрочем,если очень не хотите показывать отрицательную прибыль,проведите их как непринимаемые в расход для налогобложения.

Я проводила через 91,2/76; 76/51 - это без ндс и 91,2/76; 19/76 и 76/51 с НДС. При формировании декларации по налогу на прибыль по отчетности за 2010г и I кв. 2011г внесены убытки (списание банка) отраженных во внереализационных расходах стр. 40 Листа 02 (2000) и убыток по стр. 060 Листа 02 (-2000) и стр. 200 Прилож. № 2 к Листу 02 (2000). Декларация формировалась автоматически в 1С. Налоговая прислала Сообщение с требованием представления пояснений по данному факту, с представлением обоснований и документального подтверждения затрат и ссылаясь на ст 247 и 252 НК. В том числе ссылаясь на то,что если нет деятельности (дохода) Гл. 25 НК, то и убытки показывать нельзя, надо ставить прочерки!
Что делать???

[A-Olga-V]

еще мне подсказали, что налоговая права и надо было делать проводки через 97 счет!!
Запуталась совсем! может в налоговую съездить и там они скажут как надо делать?

[Veselenochka]

Сообщение от A-Olga-V

Что делать???

успокоиться))

Сообщение от A-Olga-V

Гл. 25 НК

не ставит расходы в зависимость от наличия доходов.
сейчас письмо ФНС найду

[A-Olga-V]

гл.25, Ст 247 п.1 НК и ст. 252 п.1, как с этим быть или я может уже совсем ничего не понимаю?

[Veselenochka]

Сообщение от A-Olga-V

Я проводила через 91,2/76; 76/51 - это без ндс

сразу на 91,2 надо списывать, без 76-го счета

[Veselenochka]

Текст письма опубликован
"Официальные документы" (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2011, N 18

Вопрос: О порядке учета организацией в целях налога на прибыль затрат на разработку проектной документации, по выплате заработной платы управленческому персоналу, компенсации работникам за разъездной характер работы, а также расходов на содержание и обустройство офисного помещения в случае, если в настоящий момент организация не имеет дохода.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 21 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6494

Как следует из обращения, организация, основными видами деятельности которой являются производство, передача и распределение тепловой энергии, предполагает заключить концессионное соглашение, в рамках которого она обязана реконструировать тепловые сети. В настоящий момент организация, не имея дохода, осуществляет затраты на разработку проектной документации и несет затраты по выплате заработной платы управленческому персоналу, компенсации работникам за разъездной характер работы, имеются расходы на содержание и обустройство офисного помещения.
Согласно п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса).
При этом расходами признаются любые экономически обоснованные затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В силу нормы п. 5 ст. 270 Кодекса расходы, связанные с созданием амортизируемого имущества, а также его реконструкцией, не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Глава 25 Кодекса не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет.
Следовательно, организация учитывает расходы в целях налогообложения прибыли как в периоде получения доходов, так и в периоде, в котором организация доходы не получает, при условии, что осуществляемая деятельность в целом направлена на получение доходов.
Порядок определения суммы расходов на производство и реализацию установлен ст. 318 Кодекса.
Перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг), установленный п. 1 ст. 318 Кодекса, является открытым и определяется налогоплательщиком в учетной политике для целей налогообложения самостоятельно.
К косвенным расходам относятся все иные суммы расходов, за исключением внереализационных расходов, определяемых в соответствии со ст. 265 Кодекса, осуществляемых налогоплательщиком в течение отчетного (налогового) периода.
При этом сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных Кодексом.
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены, в соответствии со ст. 319 Кодекса (п. 2 ст. 318 Кодекса).
Таким образом, все расходы, отнесенные в учетной политике налогоплательщиком к косвенным, формируют убыток отчетного года. Вместе с тем прямые расходы могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу на прибыль лишь в том периоде, когда будет реализована готовая продукция.
Кроме того, п. 8 ст. 274 Кодекса установлено, что в случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с гл. 25 Кодекса, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном гл. 25 Кодекса, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю.
При этом убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, принимаются в целях налогообложения в порядке и на условиях, установленных ст. 283 Кодекса.
На основании изложенного если организация несет затраты по разработке проектной документации, связанные с созданием амортизируемого имущества, то указанные затраты формируют первоначальную стоимость такого имущества в установленном гл. 25 Кодекса порядке и учитываются в целях налогообложения прибыли через механизм амортизации.
Иные затраты, в том числе содержание офисного помещения, заработная плата управленческого персонала и т.п., даже при отсутствии доходов могут относиться к косвенным расходам, признаваемым в целях налогообложения в текущем отчетном периоде, если соблюдены критерии п. 1 ст. 252 Кодекса.

Действительный
государственный советник РФ
3 класса
Е.В.КОЗЛОВА
21.04.2011

[Veselenochka]

A-Olga-V, как с чем быть? с тем что доходы уменьшаются на расходы? ну да, это так.
однако нигде не написано что если нет доходов, то нет и расходов

[A-Olga-V]

Так, что ответить на их требование?
Мне надо просто быть уверенной, что не опозорюсь и докажу свою правоту

[A-Olga-V]

прошу прощения за назойливость, первый раз просто!!!

[Veselenochka]

A-Olga-V, вы должны сами принять решение...

[Аланда]

A-Olga-V, я же написала,что если хотите выполнить требование/просьбу налоговиков,проведите услуги банка через 91.2,но сделайте их НЕ принимаемыми в целях налогообложения,но тогда вы их уже никогда не сможете принять в расход.Есди сумма небольшая,то можно,конечно,так сделать,чтобы не спорить с налоговиками в самом начале деятельности хотя и отстоять свою правоту вы смогли бы ,сославшись на разъяснения минфина.Решайте сами,как поступить.

[A-Olga-V]

Сообщение от Аланда

A-Olga-V, я же написала,что если хотите выполнить требование/просьбу налоговиков,проведите услуги банка через 91.2,но сделайте их НЕ принимаемыми в целях налогообложения,но тогда вы их уже никогда не сможете принять в расход.Есди сумма небольшая,то можно,конечно,так сделать,чтобы не спорить с налоговиками в самом начале деятельности хотя и отстоять свою правоту вы смогли бы ,сославшись на разъяснения минфина.Решайте сами,как поступить.

Убыток на конец 1-го кв. уже составил 4т.р.
Сейчас собираюсь в налоговую, буду ссылаться на разъяснения минфина. если вдруг не получиться, то тогда я спишу. ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВАШЕ ТЕРПЕНИЕ И ВАШУ ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТЬ.