оплата с ОСН поставщику с упращенкой

[DDDguy]

Добрый день
Такая ситуация. Фирма А, работающая по упращенке выставляет счет на оплату комплектующих фирме B. Фирма B работает по ОСН.
Факт оплаты уже совершился (фирма B оплатила). Соответственно в счете не был выделен НДС.
Как теперь быть? Фирма А выставит счет фактуру, по которой фирма B не сможет получить вычет?
Какие тут нюансы могут быть?
Спасибо

[Галина030]

Сообщение от DDDguy

Как теперь быть? Фирма А выставит счет фактуру, по которой фирма B не сможет получить вычет?
Какие тут нюансы могут быть? Спасибо

Нюансы следующие :
Предприятие, применяющее УСН, счет-фактуру может вообще не выставлять, достаточно ТОРГ-12 (акта об оказанных услугах и т.д.). Если даже и выставит счет-фактуру без НДС, то фирма В не сможет получить вычет.

Если упрощенец выставит счет-фактуру с НДС, то у него наступит обязанность к перечислению в бюджет НДС 18%, а вычетов по НДС для упрощенца не предусмотрено. Фирма В сможет получить вычет по НДС. В таком случае фирма УСН должна была выставить счет с НДС,соответственно в платежном поручении должен быть указан НДС.
НДС с авансового платежа должен быть перечислен в бюджет, на авансовый платеж с НДС нужно было выставить счет-фактуру на аванс.

[DDDguy]

Сообщение от Галина030

Нюансы следующие :
Предприятие, применяющее УСН, счет-фактуру может вообще не выставлять, достаточно ТОРГ-12 (акта об оказанных услугах и т.д.). Если даже и выставит счет-фактуру без НДС, то фирма В не сможет получить вычет.

Если упрощенец выставит счет-фактуру с НДС, то у него наступит обязанность к перечислению в бюджет НДС 18%, а вычетов по НДС для упрощенца не предусмотрено. Фирма В сможет получить вычет по НДС. В таком случае фирма УСН должна была выставить счет с НДС,соответственно в платежном поручении должен быть указан НДС.
НДС с авансового платежа должен быть перечислен в бюджет, на авансовый платеж с НДС нужно было выставить счет-фактуру на аванс.

Ну а в данном случае фирма B (плательщик) не учитывает вообще НДС у себя в балансе получается по данному платежному поручению? (а фирма А у себя как поступит в этом случае?)
То есть у фирмы B вся сумма полностью дебетуется на авансовом счету?
И если в следующий раз та же фирма А выставит счет, в котором выделит НДС, то при оплате фирма B должна будет дебетовать в том числе и счет НДС у себя в балансе?

[Галина030]

Сообщение от DDDguy

Ну а в данном случае фирма B (плательщик) не учитывает вообще НДС у себя в балансе получается по данному платежному поручению? (а фирма А у себя как поступит в этом случае?)
То есть у фирмы B вся сумма полностью дебетуется на авансовом счету?
И если в следующий раз та же фирма А выставит счет, в котором выделит НДС, то при оплате фирма B должна будет дебетовать в том числе и счет НДС у себя в балансе?

Счет не является документом, на основании которого формируются проводки по учету НДС, а только счет-фактура. После поступления на расчетный счет авансового платежа по договору, в котором выделен НДС (соответственно выставлен счет с НДС), предприятие А обязано выставить счет-фактуру С НДС на авансовый платеж. Только после этого формируются провоки по НДС : у фирмы А - начислен НДС к уплате, у фирмы В принят НДС к вычету.

Если в договоре ( соот-но в счете) НДС не предусмотрен,то счет-фактуру на авансовый платеж фирма А упрощенец не выставляет, проводок по учету НДС не будет.

[DDDguy]

Сообщение от Галина030

Если в договоре ( соот-но в счете) НДС не предусмотрен,то счет-фактуру на авансовый платеж фирма А упрощенец не выставляет, проводок по учету НДС не будет.

соответственно какой бы документ фирма А бы не дала по факту завершения сделки (акт, счет-фактуру и тп), она не выделяет в нём НДС, так как она упращенка, то фирма B никак этот НДС у cебя выделить не сможет соответственно и не отражает вообще, а проводит в балансе всю сумму счета полностью как одну как будто покупка без ндс
так?

[Галина030]

Сообщение от DDDguy

соответственно какой бы документ фирма А бы не дала по факту завершения сделки (акт, счет-фактуру и тп), она не выделяет в нём НДС, так как она упращенка, то фирма B никак этот НДС у cебя выделить не сможет соответственно и не отражает вообще, а проводит в балансе всю сумму счета полностью как одну как будто покупка без ндс
так?

Да, фирма В принять НДС к вычету не может.
Документ: Письмо Минфина России от 3 ноября 2009 г. № 03-07-09/54.
Сотрудники Минфина России напомнили, что компании, применяющие упрощенную систему налогообложения, не обязаны выставлять счета-фактуры, а также вести книгу покупок и книгу продаж, журналы учета выставленных и полученных счетов-фактур. Все эти документы обязаны составлять только плательщики НДС. Такой вывод можно сделать из пункта 3 статьи 169 Налогового кодекса РФ, а также Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. № 914.
Впрочем, по просьбе покупателей «упрощенщик» может прикладывать к первичным документам уведомление о том, что компания применяет специальный налоговый режим.
Счет-фактура, как следует из главы 21 Налогового кодекса РФ, нужен лишь для того, чтобы плательщики НДС могли принять его к вычету из бюджета. А покупателям «упрощенщика» принимать к вычету налог не нужно. Компании на специальном налоговом режиме обязаны выдавать лишь первичные документы, на основании которых покупатели могут признать стоимость товаров в расходах. По мнению минфиновцев, для этого подойдет любой первичный документ — накладная, акт и т. д.
Важная деталь - «Упрощенщик» должен выдать покупателю первичный документ без счета-фактуры.

[Larky]

Сообщение от DDDguy

как будто покупка без ндс

Не как будто, а так и есть - они купили без НДС... Если упрощенец собирается продать с НДС, он во избежание того, что бы "приплатить" за это, должен к своей цене добавить 18%, что для покупателя, в общем-то, будет совершенно равноценно, либо он покупает без НДС или покупает дороже на 18% с НДС... Единственный минус для упрощенца в том, что его товар может иметь в этом случае неконкурентную цену, поскольку в себестоимости его товара уже "сидит" НДС его поставщика, и у фирмы, находящейся на ОСНО, этот же товар может быть по той же цене, что и у упрощенца, но уже включающей НДС... Тогда, естественно, покупатель на ОСНО пойдет именно туда...