Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
|
![]()
Здравствуйте! Очень нужна ваша помощь! Мы получили счет от арендодателя (который не является электроснабжающей организацией, т.е. сам перевыставляет нам коммунальные услуги) за электроэнергию и воду. Счет без НДС. Имеем ли мы право выставлять аналогичные счета своим субарендаторам, взимая с них на 5% больше? Правильно ли, что такого рода услуги не облагаются НДС? Можно учесть наши затраты на оплату арендодателю за коммунальные платежи при налогообложении налогом на прибыль?
Если этот вопрос уже обсуждали на форуме, будьте добры, пришлите ссылки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Гадаю на прибыль по НК РФ
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
|
![]()
Светок, что вы имеете в виду под фразой:
1. включает эти услуги в стоимость арнды? 2. передает вам счета выставленные на него его контрагентами? и что собираетесь делать вы Включать эти услуги в стоимость арендной платы?
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность. ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204 |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
|
![]()
1. Счет за коммунальные услуги мы получаем от арендодателя отдельно, причем без дополнительных расшифровок от энергоснабжающих организаций.
2. Мы выставляем аналогичный счет своим арендаторам. Т.е. коммунальные услуги идут отдельно от арендной платы. Причем в обоих случаях без НДС. Это правильно? |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
|
![]()
Пожалуйста, ответьте!!! Мой директор хочет "зарабатывать" на коммунальных услугах. Я ничего не могу найти про это в инете. Что мне делать? Можно ли выписывать субарендаторам с/ф , если нам арендодатель выставляет только акты без НДС (он только компенсирует свои затраты), а мы еще получаем с этого доход. Если я выставлю с НДС, сможет ли субарендатор получить налоговый вычет?
Очень жду ответов. Заранее спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Гадаю на прибыль по НК РФ
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
|
![]() Цитата:
Цитата:
Делим арендную плату на две части: "постоянную" и "переменную". Постоянная, это собственно сама арендая плата, Переменная - как раз оплта коммуналки телефонов и т.д. Но! Все эти услуги Вы сначала оплачиваете сами и только потом включаете в арендную плату ваших арендаторов. (Купили за рубль продали за два - нормальный бизнес) И имейте в виду в счетах и Договоре аренды это должно называться АРЕДНАЯ ПЛАТА. Кстати будте готовы к тому, что налорги Вас могут спросить по какому алгоритму Вы эту плату рассчитываете.
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность. ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204 |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]() Цитата:
государственный советник налоговой службы РФ III ранга Нет, не вправе. Официальная позиция контролирующих ведомств состоит в том, что в данной ситуации арендодатель не может перевыставлять арендатору счета-фактуры на стоимость услуг, оказанных арендодателю снабжающими организациями (письма Минфина России от 14 мая 2008 г. № 03-03-06/2/51, от 3 марта 2006 г. № 03-04-15/52 и ФНС России от 4 февраля 2010 г. № ШС-22-3/86, от 23 апреля 2007 г. № ШТ-6-03/340). В обоснование своей точки зрения они приводят следующие аргументы. Арендодатель – это абонент, который получает электро- и теплоэнергию, воду от снабжающей организации. А так как он выступает в качестве абонента, то сам не может быть снабжающей организацией для арендатора (постановление Президиума ВАС РФ от 6 апреля 2000 г. № 7349/99, определение ВАС РФ от 29 января 2008 г. № 18186/07). Кроме того, в счетах-фактурах, выставленных арендодателю, в тарифы на коммунальные услуги уже включен НДС, который арендодатель уплатил коммунальным службам. Поэтому начисление НДС на стоимость услуг, уже включающих налог, противоречит налоговому законодательству (определение ВАС РФ от 16 февраля 2007 г. № 560/07). Значит, арендодатель не вправе рассматривать для целей НДС компенсацию расходов по коммунальным услугам как реализацию и не может выставлять счета-фактуры. Поэтому арендодателю нельзя начислить НДС на компенсируемую стоимость услуг, а арендатору – принять «входной» НДС по этой сумме к вычету. «Главбух» советует Есть аргументы, позволяющие арендодателю перевыставлять арендатору счета-фактуры за коммунальные услуги. Они заключаются в следующем. Перевыставление счетов-фактур арендодателем арендатору не противоречит нормам налогового законодательства. Никаких ограничений на этот счет статьи 167, 171, 172 Налогового кодекса РФ не содержат. Кроме того, без обеспечения арендованного помещения коммунальными услугами организация-арендатор не может реализовать свое право на пользование арендуемым помещением (ст. 606, 611 ГК РФ). Следовательно, предоставление коммунальных услуг неразрывно связано с оказанием услуг по аренде. Поэтому арендодатель вправе перевыставить счет-фактуру арендатору на стоимость коммунальных услуг, а арендатор предъявить к вычету НДС по ним. Подтверждает такую позицию Президиум ВАС РФ в постановлениях от 10 марта 2009 г. № 6219/08 и от 25 февраля 2009 г. № 12664/08. До выхода постановлений Президиума ВАС РФ арбитражная практика по этому вопросу была неоднородной. Некоторые суды придерживались точки зрения, полностью соответствующей позиции Президиума ВАС РФ (см., например, постановления ФАС Уральского округа от 19 июня 2008 г. № Ф09-4255/08-С2, от 29 февраля 2008 г. № Ф09-861/08-С2, от 21 января 2008 г. № Ф09-11295/07-С2, Московского округа от 26 августа 2008 г. № КА-А40/7882-08, от 1 октября 2007 г. № КА-А41/10014-07). В то же время некоторые суды подтверждали позицию контролирующих ведомств (см., например, определение ВАС РФ от 29 января 2008 г. № 18186/07, постановления ФАС Центрального округа от 14 февраля 2008 г. № А48-1629/07-6, от 10 октября 2007 г. № А36-2553/2006, Восточно-Сибирского округа от 19 января 2009 г. № А10-1581/08-Ф02-6877/08, от 30 октября 2008 г. № А10-845/08-Ф02-5264/08, А10-845/08-Ф02-5607/08, Поволжского округа от 4 марта 2008 г. № А65-8421/2007-СА1-37, от 6 февраля 2008 г. № А55-6796/2007-53, Западно-Сибирского округа от 28 января 2009 г. № Ф04-7965/2008(20062-А46-25), от 27 августа 2008 г. № Ф04-5231/2008(10532-А03-25) и от 24 марта 2008 г. № Ф04-2074/2008(2736-А45-41)). С выходом постановлений Президиума ВАС РФ от 10 марта 2009 г. № 6219/08 и от 25 февраля 2009 г. № 12664/08 арбитражная практика по рассматриваемой проблеме должна стать единообразной. Об этом свидетельствуют новые судебные решения (см., например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 29 июня 2009 г. № А17-1804/2007, Восточно-Сибирского округа от 23 июня 2009 г. № А33-12783/08-Ф02-2566/09, Московского округа от 10 июля 2009 г. № КА-А40/6262-09, Центрального округа от 29 апреля 2009 г. № А48-3884/08-17, Поволжского округа от 7 апреля 2009 г. № А65-20968/2008, Западно-Сибирского округа от 15 сентября 2009 г. № Ф04-5497/2009(19433-А45-29), Северо-Западного округа от 16 марта 2009 г. № А52-3899/2008, Уральского округа от 25 февраля 2009 г. № Ф09-10444/08-С2). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 123
Спасибо: 0
|
![]()
То, что они вам услуги выставляют без НДС, это значит, на мой взгляд, только одно - они на УСН. Если вы хотите перевыставить эти услуги субарендаторам и если вы на обычном режиме, вы должны в "этих услугах" выделять НДС.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
|
![]()
Нет, ANIX, они не на УСН. Они сами "перевыставлятели", т.к. им выставляет энергоснабжающая орг-я, они перевыставляют нам без НДС, и мы перевыставляем свом субарендаторам без НДС. Поскольку ни мы, ни наши поставщики не являемся производителями энергии, тепла, воды и т.д. то мы не вправе облагать НДС свои услуги. Или не так? Тонкость лишь в том что мы не просто перевыставляем, а имеем с этого доход. Как в этом случае быть с НДС? Очень хочется послушать мнение Б.С.К. Кстати, спасибо за ссылку.
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Гадаю на прибыль по НК РФ
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
|
![]()
Светок, посмотрите это
ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 марта 2009 г. N 6219/08
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность. ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204 |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 44
Спасибо: 0
|
![]()
Мы ООО на ОСНО (арендодатели). В договоре аренды с арендодателем директор предлагает прописать «Арендная плата состоит из постоянной части, исчисляемой от площади. Коммунальные, эксплуатационные и прочие расходы (стоимость потребленных арендатором ресурсов) возмещаются путем перевыставления арендодателем счетов, счетов-фактур, актов арендаторам от снабжающих организаций». А все из-за того, что наши коммунальщики –водо- и теплоснабжение- «упрощенщики» (мелкие провинциальные фирмы-производители, а не перекупщики). Нам только энергетики выставляют счет-фактуру (они с НДС работают). Значит, я должна арендатору перевыставить счета и акты по воде и теплу также без НДС (причем по теплу я возьму только 40% от счета- арендаторы занимают часть здания). А вот по электроэнергии перевыставлю и счет-фактуру. Причем у меня (арендодателя) по электроэнергии реализации нет, значит нет и исходящего НДС, нет и входящего? Может, посоветуете по-другому оформить договор? У нас на входящих документах в основном только вода, тепло, эл/энергия и нет возможности найти в провинции других коммунальщиков.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 44
Спасибо: 0
|
![]()
В нашем случае под перевыставлением счетов, счетов-фактур, актов я понимаю такое оформление документов: я регистрирую у себя входящие документы, оплачиваю их, отражаю задолженность арендатора (все через 76 счет- через прочих дебиторов -НДС не выделяю).Счет-фактуру исходящую по эл/энергии нигде у себя не регистрирую, и входящую сч-фактуру по эл/энергии от коммунальщика я тоже не беру в книгу покупок. Правильно это? Кстати, при таком перевыставлении арендодатель не имеет права брать в расходы по прибыли коммунальные расходы (за исключением той части, которая пришлась на его долю- в нашем случае это 60% расходов на теплоснабжение)?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
статус: мастер бухгалтерского учета
|
![]()
Тося Г., рекомендуется оформить коммунальные услуги как переменная арендная плата
__________________
Удачного дня и хорошего настроения Компания Центр профессиональной бухгалтерии |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 44
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|