Аванс

[КсюХа3131]

Здравствуйте! Я хочу узнать, что мне делать. Я работаю 3 года в школе и каждый год наш бухгалтер совершает какие-нибудь ошибки. Она то аванс не выдаст (забыла после того, как я вышла с сессии), то сессионные заплатит позже, чем положено, то деньги куда-то потеряются. Короче, полный беспредел. Сейчас она выкинула новую фишку. Когда я была на сессии мне должны были заплатить деньги, но не больше 5000-6000 тысяч. Когда пришло время аванса (у меня был последний день сессии) мне перевели 12300р. Я, естественно не поверила такой цифре. Позвонила в бухгалтерию и узнала, почему я получила ТАКИЕ деньги. Она сказала, что аванс у меня 10000 (и это при том, что з/п у меня 11000), я сказала что аванс я выписывала 2000. Она сказала, что перепутала (месяц назад она мне начислила сессионные 10000). Я уточнила за что я получила эти деньги, она сказала что там какие-то остатки, перерасчет и т.д. Сказала, что я могу спокойно получать эти деньги. Теперь я должна 5700р. Аванс в 10000 может быть счетной ошибкой (и как ей могла прийти такая сумма в голову!!!!)?

[Veselenochka]

КсюХа3131, бухгалтера, как бы это не печально - тоже люди. соответственно они так же имеют право на ошибку, как и все.

[КсюХа3131]

Ага, только когда я в первый год работы ошибалась, меня вызывали на "ковер", а она уже всех достала своими ошибками. Про это уже легенды ходят!

[Veselenochka]

КсюХа3131, ну хорошо, бухгалтер бестолочь.. вам совет нужен? или вы сочувствия ищете? если ищете -тогда явно не там

[КсюХа3131]

Искать сочувствия среди бухгалтеров, когда проблема с бухгалтером это глупо. Просто если это считается счетной ошибкой, то вычтут это у меня в любом случае, только не более 20% от з/п, а если это не счетная ошибка, то как я поняла, могу написать заявление, на то, что я согласна вернуть долг и какой процент высчитывать из з/п.

[angel_]

Сообщение от КсюХа3131

Сказала, что я могу спокойно получать эти деньги.

Сообщение от КсюХа3131

Теперь я должна 5700р.

действительно:

Сообщение от КсюХа3131

полный беспредел

Сообщение от КсюХа3131

Аванс в 10000 может быть счетной ошибкой

нет, не может, разгильдяйство бухгалтера по зарплате. Но….приравняют к счетной ошибки и заставят вернуть в кассу организации.

Сообщение от КсюХа3131

Просто если это считается счетной ошибкой, то вычтут это у меня в любом случае, только не более 20% от з/п, а если это не счетная ошибка, то как я поняла, могу написать заявление, на то, что я согласна вернуть долг и какой процент высчитывать из з/п.

Вы совершенно правы.(ст.138 ТК РФ)

Вопрос: В результате счетной ошибки бухгалтерии ООО работнику была дважды начислена и им получена заработная плата. Без уведомления и согласия работника руководитель издал приказ об удержании излишне начисленной и выплаченной зарплаты. Правомерны ли действия руководителя ООО в данном случае?
Ответ: В ч. 4 ст. 137 Трудового кодекса РФ установлено общее правило, по которому заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Определения, что является счетной ошибкой, до настоящего времени в законодательстве нет. По нашему мнению, под счетной ошибкой следует понимать ошибку, в том числе арифметическую, которая привела к переплате работнику заработной платы.
Другие же ошибки (неправильное понимание или толкование действующего законодательства) не являются основанием для удержания излишне уплаченной заработной платы.
Однако, даже если есть основания считать ошибку бухгалтерии счетной ошибкой, в соответствии со ст. 137 ТК РФ работодатель вправе принять решение об удержании переплаты из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат, и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Для этого его необходимо письменно уведомить о произошедшей счетной ошибке и необходимости вернуть определенную сумму в установленный срок, а также о том, что в противном случае она будет удержана из заработной платы.
Следует отметить, что устного согласия работника в этом случае недостаточно и его нужно получить в письменном виде (Письмо Роструда от 09.08.2007 N 3044-6-0).
Таким образом, если работник согласен с решением об удержании, то работодатель для проведения удержаний из заработной платы должен оформить приказ либо распоряжение. Если работник не был уведомлен об удержании неправильно исчисленных выплат, не давал на это согласия, издание приказа об удержании излишне начисленной и выплаченной зарплаты будет являться неправомерным.

П.С.Долгополов
Юридическая компания "Юново"
07.07.2010

[РевизорША]

Сообщение от angel_

действительно:




нет, не может, разгильдяйство бухгалтера по зарплате. Но….приравняют к счетной ошибки и заставят вернуть в кассу организации.

Вы совершенно правы.(ст.138 ТК РФ)

у нас такая ситуация после КРУ была, нашли излишне начисленную и выплаченную з/п, доказать что это счетная ошибка не смогли! Соответственно заставить вернуть, можно только добровольно, посредством собственно ручнонаписанным заявлением на удержание из з/п излишне выплаченной суммы. А с учителей это не так-то просто сделать. Разрешили просто в конце года. лимит школы по данной статье расходов урежет МинФин выделяющий д/ср-ва.

[angel_]

Сообщение от РевизорША

А автору остается только посочувствовать, загоняют ее по конторам, одна справка, вторая..

закончится тем, что автор подпишет приказ о возврате, но именно так:

Сообщение от КсюХа3131

только не более 20% от з/п, а если это не счетная ошибка, то как я поняла, могу написать заявление, на то, что я согласна вернуть долг и какой процент высчитывать из з/п.

и правильно сделает!!!!!!!!!!!!!

[РевизорША]

Сообщение от angel_

закончится тем, что автор подпишет приказ о возврате

................. аха

[Veselenochka]

Сообщение от КсюХа3131

а если это не счетная ошибка

а что это? умысел? ну ведь знаете что деньги не ваши.. ну так верните их...

[КсюХа3131]

Какой умысел... понятно, это не счетная ошибка!

[Veselenochka]

Сообщение от КсюХа3131

это не счетная ошибка!

а что? ну тогда наверное вы ей нравитесь - поэтому она вам лишние деньги насчитывает))


КсюХа3131, я правда не могу понять в чем вопрос? надо посчитать? выкладывайте данные - мы посчитаем и проверим

[angel_]

РевизорША, из того, что пишет автор - это НЕ счетная ошибка, но что бы это признать, надо обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

Ну и сами понимаете, какое последствие ждет автора.

[РевизорША]

Сообщение от angel_

РевизорША, из того, что пишет автор - это НЕ счетная ошибка, но что бы это признать, надо обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

Ну и сами понимаете, какое последствие ждет автора.

Знаю! У нас тоже НЕ счетная ошибка была, внутренне расследование показало что это бухи
А автору остается только посочувствовать, загоняют ее по конторам, одна справка, вторая..

[Veselenochka]

Сообщение от РевизорША

автору остается только посочувствовать

а просто отдать лишние деньги в кассу никак нельзя? или так жалко расстаться с полученным?

[РевизорША]

Сообщение от Veselenochka

а просто отдать лишние деньги в кассу никак нельзя? или так жалко расстаться с полученным?

ха-ха.. вы учителей плохо знаете, сколько им з/п не повышай будет мало - это раз!
а в период ревизии, например инвентаризации приходится доказывать, что то что в классе не ее личное - а школьное и куплено на бюджетные деньги - это два!
ну а по поводу вернуть - ну не хочется им возвращать, не зря же говорят, берешь чужое, отдаешь "СВОЕ"

[КсюХа3131]

Сообщение от РевизорША

ха-ха.. вы учителей плохо знаете, сколько им з/п не повышай будет мало - это раз!
а в период ревизии, например инвентаризации приходится доказывать, что то что в классе не ее личное - а школьное и куплено на бюджетные деньги - это два!

По поводу повышения. Я работаю на 2х работах оклад у меня 6000, ставка 24 часа в неделю, а я работаю 41 час. И получаю 10000 на одной и 3000 на другой. Нам добавили какие-то деньги, но не к окладу, а в виде премии, которую нам не обещают сохранить после 1.01.2012. А в школу мы действительно все из дома тащим. Зонтики для номеров, ноты покупаем и т.д. Если мы не будем таскать из дома нам просто этого никто не даст, а метод. литература 100 рублей в месяц. Я за 1 раз заказываю нот в интернет магазине тысячи на 2.
P.S. Бухгалтер решила вычесть весь долг сразу из моей зарплаты. Ссылается на свою программу в компьютере.

[Veselenochka]

Сообщение от РевизорША

ну а по поводу вернуть - ну не хочется им возвращать

и сразу бухгалтер-дурак.. ну может и дурак.. деньги-то все равно не твои..

[РевизорША]

Сообщение от Veselenochka

и сразу бухгалтер-дурак.. ну может и дурак.. деньги-то все равно не твои..

А ты докажи... Потом меня научишь

[Veselenochka]

Сообщение от РевизорША

А ты докажи... Потом меня научишь

да уж...