Выдача займа физическому лицу

[laro]

Уважаемые форумчане нужна Ваша помощь!!!!
ООО выдало процентный займ частному лицу ( не работнику) на год в сумме 400 тыс. руб через кассу организации. В данный момент это физическое лицо является Ответчиком в суде по моему Иску.
В суд Ответчиком предоставлены только Договор займа, Договор залога имущества( в качестве обеспечения) и акт приема-передачи заложенного автомобиля(все документы с существенными разночтениями по тексту.....не стыкуются).
1) Подскажите пожалуйста, какие документы при выдаче займа наличными через кассу (400 тысяч руб.) должна оформить бухгалтерия Займодавца.
2) Как в бух. и налоговой отчетности ( на бумаге)должна отразиться сумма займа и налоги уплаченные с процентов по займу.
3) Какие неоспоримые документальные доказательства должен предоставить Ответчик в суде, что бы я как Истец по данному делу не заподозрила Ответчика в безденежности или подложности документов.
Я сама в своей практике не сталкивалась с займами, поэтому прошу консультации. Заранее спасибо.

[vsv-boss]

Сообщение от laro

1) Подскажите пожалуйста, какие документы при выдаче займа наличными через кассу (400 тысяч руб.) должна оформить бухгалтерия Займодавца.

Документ подтверждающий факт передачи денег. Обычно это РКО.

Сообщение от laro

2) Как в бух. и налоговой отчетности ( на бумаге)должна отразиться сумма займа и налоги уплаченные с процентов по займу.

Вы бухучёт ведёте с помощью журналов-ордеров и главной книги?

Сообщение от laro

3) Какие неоспоримые документальные доказательства должен предоставить Ответчик в суде, что бы я как Истец по данному делу не заподозрила Ответчика в безденежности или подложности документов.

А я так и не понял: Вы кто? Заимодавец или нет?

Сообщение от laro

ООО выдало процентный займ частному лицу ( не работнику) на год в сумме 400 тыс. руб через кассу организации. В данный момент это физическое лицо является Ответчиком в суде по моему Иску.

Вы что взыскиваете? Займ вернуть просите?

[laro]

Сообщение от vsv-boss

А я так и не понял: Вы кто? Заимодавец или нет?

Вы что взыскиваете? Займ вернуть просите?

Я ни тот, ни другой. Я являюсь 3-м лицом. Истцом по гражданскому делу. Займ не взыскиваю, а пытаюсь доказать подложность представленных Ответчиком в суд документов о его получении, поэтому мне нужно знать какие документы неоспоримо подтверждают факт получения денежных средств в заявленном объеме. Согласитесь РКО и Договор можно сделать задним числом. Суд не ИФНС, камералку проводить не будет.

[ptihka]

1. Расходный кассовый ордер + договор займа
2. Сумма займа отражается по сч. 66(67), а налоги по сч. 68 с суммы %-ов полученных от заемщика.

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Согласитесь РКО и Договор можно сделать задним числом.

Выйдите с ходотайством в суд с просьбой обязать кредитора представить в суд оригинал кассовой книги за тот период, когда в ней был отражён РКО на выдачу займа. Проверьте её внимательно на предмет, а имелась-ли такая сумма денег реально у предприятия в кассе на момент выдачи займа. Такую сумму не скрыть. Запросите также через суд документ подтверждающий лимит остатка наличности, установленный банком для этого предприятия на тот период.

[laro]

СПС. Я попробую еще через банк получить подтверждение получения по чековой книжке наличности на эту сумму, если конечно они не траншами выдавали тогда будет сложнее, хотя в чеке должна быть указана цель получения и я так понимаю целевое использование денежных средств в этом случае обязательно.
Лимит кассы есть смысл запросить, т.к. ООО производит ( т.е выручки ежедневной как у торговых орг-й у них нет поэтому врятли они смогли убедить банк о необходимости большого лимита, остаток на конец дня должен быть не большой).

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Я попробую еще через банк получить подтверждение получения по чековой книжке наличности на эту сумму,

Надеюсь, что вы это через суд запросите.

Сообщение от laro

хотя в чеке должна быть указана цель получения и я так понимаю целевое использование денежных средств в этом случае обязательно.

Но не наказуемо.

[laro]

Сообщение от vsv-boss

Надеюсь, что вы это через суд запросите.

Но не наказуемо.

Естественно через суд.
Не наказуемо,но мне +1, если они совершили данную оплошность. Сомнения суда гарантированы.

[laro]

Еще вопрос. Может кто знает куда сливаются данные из банков о наличии л/счетов физ. лица? Надеюсь существует такая общая база......

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Не наказуемо,но мне +1, если они совершили данную оплошность. Сомнения суда гарантированы.

Не поможет. И ни какого +1 не будет. Читайте ГК РФ внимательно:

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

[laro]

Сообщение от vsv-boss

Не поможет. И ни какого +1 не будет. Читайте ГК РФ внимательно:

Речь в данном гражданском процессе идет о доказательствах состоявшихся или не состоявшихся ФХО м/у юриком и физиком , а не между физиками. Отражение Займа в БУ и НУ юрика ни кто не отменял.
Суд принимает доказательства обеих сторон, но если с одной стороны представленные доказательства подвеглись сомнению у суда, суд может эти доказательства исключить из доказательной базы и признать их не действительными. В судебной практике подобных прецедентов полно.

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Речь в данном гражданском процессе идет о доказательствах состоявшихся или не состоявшихся ФХО м/у юриком и физиком , а не между физиками.

А я вам какой закон дал почитать? Именно эти статьи ГК РФ и регламентируют оформление займа как между физлицами так и между юрлицами и между юрлицом и физлицом.

Сообщение от laro

Суд принимает доказательства обеих сторон, но если с одной стороны представленные доказательства подвеглись сомнению у суда, суд может эти доказательства исключить из доказательной базы и признать их не действительными.

Закон не определяет срок оформления факта передачи денег в зависимости от даты подписания договора займа. Закон как раз определяет момент заключения (вступления в законную силу) договора займа по дате фактической передачи денег.
Если вы хотите внести сомнение суду, то вам надо доказать отсутствие денежных средств в кассе заимодавца на момент оформления расписки в получении денег (РКО).

[laro]

Сообщение от vsv-boss

А я вам какой закон дал почитать? Именно эти статьи ГК РФ и регламентируют оформление займа как между физлицами так и между юрлицами и между юрлицом и физлицом.

Здесь задействован не только ГК но и ГПК РФ. Они между собой прочно связаны.
Вы наверно не знаете о том, что к ним существуют разъяснения, как использовать и правильно применять ту или иную статью. Наше судопроизводство является беспрецедентным, но на деле судебная практика говорит о другом. Могут принять, но в большинстве случаев не принимают сомнительные доказательства, чем и является документ полученный, составленный и т.д. с нарушением действующих правил, законов, распоряжений и др. регламентирующих документов.

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Речь в данном гражданском процессе идет о доказательствах состоявшихся или не состоявшихся ФХО м/у юриком и физиком

Кстати! Отразит юрлицо у себя в учёте этот займ или нет не имеет большого значения. А вот отсутствие денег в достаточном количестве в кассе - это уже шанс. Останется только пригласить кассира в суд, как свидетеля и допросить под присягой: "А был ли мальчик?"

[vsv-boss]

Сообщение от laro

Здесь задействован не только ГК но и ГПК РФ.

А давно у нас ГПК регулирует гражданские правоотношения?

Сообщение от laro

Они между собой прочно связаны.

Чем? Названием?

Сообщение от laro

Вы наверно не знаете о том, что к ним существуют разъяснения, как использовать и правильно применять ту или иную статью.

А эти ваши так называемые "разъяснения" имеют силу закона?

Сообщение от laro

Наше судопроизводство является беспрецедентным,

Вот именно, что беспрецедентным...

Сообщение от laro

в большинстве случаев не принимают сомнительные доказательства, чем и является документ полученный, составленный и т.д. с нарушением действующих правил, законов, распоряжений и др. регламентирующих документов.

А вот это надо ещё и доказать. В суд представлены РКО, которые не отвечают требованиям закона о БУ?

[laro]

Сообщение от vsv-boss

А давно у нас ГПК регулирует гражданские правоотношения?

Чем? Названием?

А эти ваши так называемые "разъяснения" имеют силу закона?

Вот именно, что беспрецедентным...

А вот это надо ещё и доказать. В суд представлены РКО, которые не отвечают требованиям закона о БУ?

А я и не говорила что ГПК регулирует гражданско-правовые отношения, но он содержит нормы и устанавливает правила рассмотрения и разрешения гражданских дел судами общей юрисдикции в РФ. Поэтому отдельно их рассматривать нельзя. ГК и ГПК только в уличной потасовке не имеют ни какого значения, а в суде они прочно завязаны.
Постатейные комментарии при изучении Законодательства РФ обязательны к прочтению, т.к. они помогают правильному пониманию и применению статей.
В суд РКО не был представлен, но я должна быть готова ко всему, т.к. на Истце лежит бремя доказывания относительно сомнительной достоверности представленных документов.

[любитель]

Сообщение от laro

В данный момент это физическое лицо является Ответчиком в суде по моему Иску.

Сообщение от laro

Я ни тот, ни другой. Я являюсь 3-м лицом. Истцом по гражданскому делу. Займ не взыскиваю,

laro, у вас какой предмет иска?

И кто вы в процессе?

[vsv-boss]

Сообщение от laro

А я и не говорила что ГПК регулирует гражданско-правовые отношения, но он содержит нормы и устанавливает правила рассмотрения и разрешения гражданских дел судами общей юрисдикции в РФ. Поэтому отдельно их рассматривать нельзя. ГК и ГПК только в уличной потасовке не имеют ни какого значения, а в суде они прочно завязаны.

Понятно. А дела по семейному кодексу или по жилищному кодексу каким процессуальным кодексом регламентируются? Часом не СПК и ЖПК?

[vsv-boss]

laro, а может ГПК РФ это расшифровывается как градостроительный процессуальный кодекс? У нас есть и градостроительный кодекс.
И это! А трудовые споры? Для них наверное ТПК есть!!!

[любитель]

vsv-boss, кажется мне, что тратим время попусту. Эмоций у девушки много, а конкретики нет.
Кто истец, кто ответчик, о чем иск. Вариантов ведь много.