Кто выписывает ТТН??

[Рысьkо]

Может вопрос не в ту категорию, но незнаю в какую отнести, поэтому... собственно сам вопрос:

Покупаем товар в другом городе, с помощью транспортной компании доставляем груз до своего склада. Кто должен выписать ТТН?? (поставщик выписал накладную (торг-12), счет-фактуру и все.) И какие документы должна нам дать сама транспортная компания??

[ILD17]

Учитывая бардак в связи с Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011*г. N*272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
я бы посоветовал составить еще и ТН.
ТТН и ТН как правило выписывает продавец, правда есть одно но, в договоре должно быть указано каким образом осуществляется поставка товара (самовывоз, транспортная компания и т.д.) Если в договоре указан самовывоз и не отражено что доставку осуществляет транспортная компания за счет покупателя то вполне логично что продавец выставил ТОРГ-12.
Фактически у вас два выхода из данной ситуации:
1. Запросить у продавца ТТН и ТН.
2. Выписать ТТН и ТН на самих себя, так как право собственности на товар у вас возникло в момент получения ТОРГ-12 (и на ее основании вы уже можете принять к учету данный товар) и дальнейшую транспортировку вы можете осуществлять от своего имени, ТТН в данном случаи служит документом подтверждающим перевозку груза.

[vsv-boss]

Сообщение от Рысьkо

Кто должен выписать ТТН??

Грузоотправитель.

Сообщение от Рысьkо

И какие документы должна нам дать сама транспортная компания??

Акт выполненных услуг, как минимум.

[Рысьkо]

Сообщение от vsv-boss

Акт выполненных услуг, как минимум.

А если максимум? Чтоб ни с какой стороны не подкопаться??

[Валерия]

Сообщение от Рысьkо

А если максимум? Чтоб ни с какой стороны не подкопаться??

Транспортная компания должна передать Вам вместе с грузом и ТОРГ 12 ТТН или ТН, созданную кем угодно (грузоотправителем, поставщиком, транспортной компанией или кем-то ещё...) но оформленную со стороны поставщика\ грузоотправителя\ продавца три подписи + печать) и со стороны транспортной компании.

Я придерживаюсь такого мнения
- если перевозчик транспортная компания - то должна быть ТТН
- если перевозчик курьер\ эскпедитор - то должна быть ТН или любой документ по которому курьеры\перевозчики\ эскпедиторы забирают или передают грузы...


28.03.12 ДОСТАВКУ ТОВАРА ПОДТВЕРДИТ ТРАНСПОРТНАЯ НАКЛАДНАЯ ИЛИ НАКЛАДНАЯ ПО ФОРМЕ № Т-1
Подтвердить расходы на доставку груза компания сможет одним из документов: транспортной накладной (постановление Правительства РФ от 15.04.2011 г. № 272) или товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т (постановление Госкомстата России от 28.11.1997 г. № 78). Налоговый кодекс не требует, чтобы в наличии обязательно были оба документа. Следовательно, для расчета налога на прибыль достаточно одного из них, разъяснила ФНС России в письме от 21.03.2012 г. № ЕД-4-3/4681@. http://pravcons.ru/news28-03-2012-4.php

[Рысьkо]

всем спасибо

[LiGro]

Может кому и пригодиться!!!

Так как покупатель забирает товар со склада на собственном автомобиле, у продавца нет обязанности составлять ни товарно- транспортную накладную, ни транспортную накладную. Организация-продавец при доставке товаров до покупателя как собственным транспортом, так и сторонним перевозчиком должна составлять обе накладные: товарно-транспортную и транспортную накладную для перевозок грузов автомобильным транспортом.

Если товар забирает на собственном транспорте покупатель


Товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т (утв. Постановлением Госкомстата России № 78 от 28 ноября 1997 г.) является первичным документом по учету работ в автомобильном транспорте и предназначена:

– для учета движения ТМЦ;

– и расчетов за их перевозки автотранспортом.

Подтверждение: Указания по применению и заполнению форм по учету работ в автомобильном транспорте (№ 1-Т), утв. Постановлением Госкомстата России № 78 от 28 ноября 1997 г., п. 6 Инструкции Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30 ноября 1983 г.


Транспортная накладная, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г., предназначена для подтверждения факта заключения договора перевозки (п. 1 ст. 8 Федерального закона № 259-ФЗ от 8 ноября 2007 г., п. 6 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г.).

Когда продавец на своем складе передает товар покупателю, который в свою очередь, забирает его сам на собственном транспорте, договор перевозки не заключается. Поэтому оформление транспортной накладной (утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г.) не требуется. Затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство, который составляет покупатель.

Подтверждение: письма Минфина России № 03-03-10/123 от 22 декабря 2011 г., № 03-03-06/1/540 от 2 сентября 2011 г.

Вывод: при вывозе товара собственными силами покупателя транспортную накладную составлять не нужно.


Составлять товарно-транспортную накладную по форме № 1-Т в случаях, когда доставка осуществляется собственными силами покупателя, необязательно. Для подтверждения обоснованности расходов на приобретение товаров покупателю достаточно товарной накладной.

Подтверждение: письма Минфина России № 03-03-06/1/42 от 31 января 2011 г., № 03-03-06/1/413 от 15 июня 2010 г., Постановление Президиума ВАС РФ № 8835/10 от 9 декабря 2010 г.


Вместе с тем, организации, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях, также обязаны оформлять товарно-транспортные накладные по форме № 1-Т (п. 2 Инструкции Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30 ноября 1983 г.).


Товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т составляется грузоотправителем (пар. 4 разд. 6 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 30 июля 1971 г.).

Вывод: если покупатель решил оформить товарно-транспортную накладную по форме № 1-Т, то и составить он должен ее самостоятельно, поскольку именно он является грузоотправителем (получает товар для перевозки на складе поставщика).


Если товар до покупателя доставляет сторонняя организация

Нужно составлять три накладные.

Организация вправе самостоятельно разработать формы первичных учетных документов, в том числе взять за основу (либо продолжать использовать) ранее применявшиеся унифицированные формы (ч. 1, 4 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ от 6 декабря 2011 г.). Если организация принимает решение использовать установленные формы унифицированных первичных документов, то нужно применять порядок их заполнения, отвечающий требованиям указаний к составлению данных форм. При этом используемые организацией первичные документы должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в ч. 2 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ от 6 декабря 2011 г.

Если организации в качестве первичных документов используют унифицированные формы, то нужно учитывать следующее.

Товарная накладная по форме № ТОРГ-12, утв. Постановлением Госкомстата России № 132 от 25 декабря 1998 г., является первичным документом по учету торговых операций и оформляется при отпуске (продаже) товара сторонней организации. Это документ, который является:

– для продавца – основанием для списания реализованных товаров;

– для покупателя – основанием для оприходования приобретенных товаров.

Подтверждение: Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций (№ ТОРГ-12), утв. Постановлением Госкомстата России № 132 от 25 декабря 1998 г.

Товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т, утв. Постановлением Госкомстата России № 78 от 28 ноября 1997 г., является первичным документом и предназначена:

– для учета движения ТМЦ;

– для расчетов за перевозки ТМЦ автотранспортом.

Подтверждение: Указания по применению и заполнению форм по учету работ в автомобильном транспорте (№ 1-Т), утв. Постановлением Госкомстата России № 78 от 28 ноября 1997 г., п. 6 Инструкции Минфина СССР № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30 ноября 1983 г.

Кроме того, данная товарно-транспортная накладная в обязательном порядке оформляется при обороте алкогольной и спиртосодержащей продукции, подпадающем под действие Федерального закона № 171-ФЗ от 22 ноября 1995 г. (ст. 1, п. 16 ст. 2, пп. 1 п. 1 ст. 10.2 Федерального закона № 171-ФЗ от 22 ноября 1995 г.).

Вместе с тем для некоторых документов применение унифицированных форм по-прежнему обязательно, поскольку установлено нормативно-правовыми актами, не относящимися к сфере бухучета. Например, если передающая сторона доставляет принимающей стороне товары на автомобильном транспорте на основании договора перевозки, то она обязана составить транспортную накладную по форме, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г. Эта накладная является документом, который подтверждает заключение договора перевозки, факт перевозки груза и затраты на нее.

Подтверждение: п. 2 ст. 785 Гражданского кодекса РФ, ст. 8 Федерального закона № 259-ФЗ от 8 ноября 2007 г., п. 6 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г.


Мнение Минфина России и Минтранса России: при перевозке товаров автомобильным транспортом силами сторонних организаций не исключается возможность использования всех трех документов одновременно, так как они имеют разное назначение:

– товарная накладная по форме № ТОРГ-12 – для учета движения ТМЦ;

– товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т – для учета движения ТМЦ и расчетов за перевозки для целей бухгалтерского и налогового учета;

– транспортная накладная для перевозок грузов автомобильным транспортом – для организации перевозки. Она не заменяет вышеуказанные документы, так как не предназначена для учета движения товаров.

Подтверждение: письма Минфина России № 03-03-06/1/746 от 11 ноября 2011 г., № 03-03-06/1/540 от 2 сентября 2011 г., Минтранса России № СА-19/11175 от 30 сентября 2011 г., № 03-01/08-1980ис от 20 июля 2011 г. (в части документального подтверждения перевозки товаров автомобильным транспортом) – их выводы верны и в настоящее время в условиях применения положений Федерального закона № 402-ФЗ от 6 декабря 2011 г.

Вывод: указанные три документа предназначены каждый для своей цели и являются взаимодополняющими, а не исключающими друг друга. Поэтому организация-продавец при доставке товаров до покупателя сторонним перевозчиком должна составлять три накладные: товарную, товарно-транспортную и транспортную накладную для перевозок грузов автомобильным транспортом.


Если товар доставляется собственным транспортом продавца


Нужно составлять три накладные.


Мнение Минфина России: при перевозке товаров автомобильным транспортом не исключается возможность использования всех трех документов одновременно. Они имеют разное назначение:

– товарная накладная по форме № ТОРГ-12 – для учета движения ТМЦ;

– товарно-транспортная накладная по форме № 1-Т – для учета движения ТМЦ и расчетов за перевозки для целей бухгалтерского и налогового учета;

– транспортная накладная для перевозок грузов автомобильным транспортом – для организации перевозки. Она не заменяет вышеуказанные документы, так как не предназначена для учета движения товаров.


Если продавец доставляет реализуемый товар собственными силами, то между ним и покупателем возникают гражданско-правовые отношения по оказанию услуг по перевозке груза. То есть возникает необходимость согласовать условия и стоимость перевозки, а также место и дату доставки груза. Поэтому составлять в этом случае необходимо как транспортную накладную по перевозке грузов автомобильным транспортом, так и товарно-транспортную накладную.


Подтверждение: письма Минфина России № 03-03-06/1/540 от 2 сентября 2011 г., № 03-03-06/1/497 от 17 августа 2011 г., № 03-03-06/1/487 от 16 августа 2011 г. (в части документального подтверждения перевозки товаров автомобильным транспортом) – их выводы верны и в настоящее время в условиях применения положений Федерального закона № 402-ФЗ от 6 декабря 2011 г.


Вывод: указанные три документа предназначены каждый для своей цели и являются взаимодополняющими, а не исключающими друг друга. Поэтому организация-продавец при доставке товаров до покупателя собственными силами должна составлять три накладные: товарную, товарно-транспортную и транспортную накладную для перевозок грузов автомобильным транспортом.


Данный ответ подготовлен на основании информации, содержащейся в вопросе. Если в вопросе имелась в виду другая ситуация, необходимо ее конкретизировать, изложив как можно более подробно. В таком случае ответ может быть получен с большей долей точности.

[Shida]

Здравствуйте, меня интересует последний раздел, когда доставка осуществляется собственными силами продавца, если по 402-фз утвердить в учетной политике транспортную накладную, как документ, служащий подтверждением расходов по перевозкам, зачем тогда ТТН?

[LiGro]

Shida, транспортную накладную вы не можете самостоятельно утвердить так как
Организация вправе самостоятельно разработать формы первичных учетных документов (ч. 1, 4 ст. 9 Федерального закона № 402-ФЗ от 6 декабря 2011 г.). Однако применение некоторых унифицированных форм (в частности, формы транспортной накладной при перевозках автомобильным транспортом) по-прежнему является обязательным, поскольку установлено нормативно-правовыми актами, не относящимися к сфере бухучета.

Вывод: составлять транспортную накладную необходимо по типовой форме. Если перевозка осуществляется автомобильным транспортом, применять нужно транспортную накладную по форме, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г.

Подтверждение: п. 2 ст. 785 Гражданского кодекса РФ, п. 20 ст. 2, ст. 8 Федерального закона № 259-ФЗ от 8 ноября 2007 г., п. 6 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ № 272 от 15 апреля 2011 г., письмо Минфина России № 03-03-06/1/36 от 28 января 2013 г. (в части документов, необходимых для подтверждения затрат на транспортные услуги при расчете налога на прибыль) – его выводы верны и в отношении первичных документов, подтверждающих заключение договора перевозки в целях бухучета.

[Shida]

Да транспортную накладную надо составить, тоже так думаю, но если ее утвердить в учетной политике как документ, подтверждающий расчеты за перевозки для целей бухгалтерского и налогового учета, то необходимость в ТТН по форме 1-Т отпадает, т.к. это не обязательный документ, соответственно документов на реализацию будет 2: ТОРГ-12 и транспортная накладная

[Среда]

Имеем ТОРГ-12 от поставщика и Акт от транспортной компании за услуги доставки.
Транспортная компания была нанята поставщиком.
Еще есть некая Транспортная накладная. В ней грузоотправитель - наш поставщик. Грузополучатель = мы. В пункте подписей сторон фигурирует грузоотправитель и транспортная компания. Нам как бы так негде подписываться.
Нормально ли это и достаточно ли таких документов для учета расходов на доставку?

[LiGro]

Йожык, я так понимаю что ты расходов не несешь так как оплачивает поставщик, но в ТН ты должна поставить подпись и печать (если есть) на втором листе там где груз получил! Грузополучатель.

[Среда]

Сообщение от LiGro

на втором листе там где груз получил! Грузополучатель.

нет там такого пункта (((

Сообщение от Йожык

Нам как бы так негде подписываться.

[LiGro]

Йожык, у меня есть! Там четко написано ! Это сори на 1 листе, где пункт6 прием груза, с правой стороны есть подпись и оттиск печати грузополучателя!

[Среда]

о, разглядела, это в п.7 Сдача груза
какие-то разные у нас ТН ((

[Louisa]

А у меня немного другая ситуация, привезли материал на свой склад от поставщика своими силами, а до объекта заказчика везли силами сторонней организации, кто должен выписывать ТТН и какие документы на доставку дролжен нам выдать перевозчик?

[LiGro]

Louisa, мне кажется что ТН выписываешь ты где грузоотправителем и грузополучателем /( ведь это ты сама себе везешь) будешь ты, а вот где перевозчик забиваешь транспортную компанию.

[Виктория Сергеевна]

Сообщение от Louisa

А у меня немного другая ситуация, привезли материал на свой склад от поставщика своими силами, а до объекта заказчика везли силами сторонней организации, кто должен выписывать ТТН и какие документы на доставку дролжен нам выдать перевозчик?

Если везли своими силами от поставщика - ТН, где грузоотправитель поставщик, грузополучатель Вы, грузоперевозчик тоже Вы (Поставщик расписывается в п.6 со стороны грузоотправителя, и в п.16 грузоотправитель, Ваши подписи и печати Ваши в п.7 грузополучатель и водитель, сдавший груз и в п.16 перевозчик - подпись вашего водителя).

Везли до объекта Заказчика транспортной - ТН, где грузоотправитель Вы, грузополучатель Заказчик, перевозчик - Транспортная (Если происходит реализация и переход права собственности от Вас к Заказчику).
Тут тоже не сложно. Где грузоотправитель п.6 и п.16 ставите свои подписи и печати. Водитель транспортной компании - в п.6 принятие груза и в п.7 сдача груза, а также в п.16 подпись перевозчика.

Если право собственности не переходит в момент реализации, то тогда

Сообщение от LiGro

Louisa, мне кажется что ТН выписываешь ты где грузоотправителем и грузополучателем /( ведь это ты сама себе везешь) будешь ты, а вот где перевозчик забиваешь транспортную компанию.

В нашей практике:
1. Есть Генеральная доверенность на перевозчика, которую выдаем Поставщику
2. На каждую отгрузку Транспортная дает свою Доверку на конкретного водителя, ее реквизиты прописываются в торг12 или УПД.
3. Получаем от Поставщика вместе с документами 3 экз. ТН, проставляем свои подписи и печати, 1 экз. себе, 1 экз. Поставщику, 1 экз. Транспортной.

На самом деле ничего сложного, все приходит со временем

п.с. В 1с8 есть печатные формы ТН, при отгрузках транспортными компаниями мы сами распечатываем ТН покупателям

[Louisa]

Спасибо дорогая))

[LiGro]

Louisa, ты не забудь у транспортной акт взять. Я иной раз сама не пойму что с этими ТН и ТТН делать.