Расчет имуществом

[Lady Anna]

Мы строительная организация. Выполнили своему заказчику работы по строительству жилого дома.
Заказчик говорит, что будет рассчитываться с подрядчиками (в том числе и с нами) квартирами.
Все бы хорошо, но главный бухгалтер заказчика предлагает расчет более сложным способом, а именно:
Заказчик дает нам беспроцентный займ 1000 руб. (цифры условные)
Мы покупаем у заказчика квартиры на эту сумму
Затем даем эти квартиры заказчику под реализацию
И уже с вырученных денег от продажи этих квартир заказчик рассчитывается с нами.

Это нормальная ситуация? стоит мне соглашаться на эти условия? Мне, вроде бы, все равно, лишь бы заказчик в итоге деньги за работы заплатил и лишь бы мы закон не нарушили.

Я в строительстве не так давно и не могу понять, какую цель преследует заказчик, предлагая мне такую схему расчета. Не хочется нечаянно ввязаться в неприятности

Что вы думаете по этому поводу?

[Аланда]

Lady Anna, непонятная схема.Вместо того,чтобы рассчитаться с вами напрямую квартирой ( они должны вам),предлагается взять займ у них же (теперь вы должны им).На деньги ,полученные в виде займа, вы покупаете каартиру( их долг перед вами еще не погашен,а вы должны им по договору займа).Далее вы отдаете свою собственную квартиру им под реализацию ( взаимные долги остаются без движения).Только после продажи квартиры они рассчитываются с вами по своему изначальному долгу ( но квартира может долго не продаваться,и вы будет ждать расчета с вами соответственно неопределенно долгое время,что немаловажно!).
Кажется ,я в этой цепочке потеряла ваш займ у заказчика....... вы его должны отдать или нет?........думаю.........думаю........гдет-то нарушена логика рассуждений или како-то звено во взаиморасчетах пропущено.
Получив квартиру в качестве оплаты ваших работ сразу,взаиморасчеты ваши были бы закрыты,а свою собственность вы могли бы продавать за ту цену,которую сами назначите,соответственно и время продажи и получения денег за нее зависело бы в большой степени от ваших способностей к торговле квартирами,а не от расторопности и желания расплатиться с вами со сотороны контрагента.
Все-таки,где я ошиблась и потеряла займ?????

[Lady Anna]

Сообщение от Аланда

Lady Anna, непонятная схема.Вместо того,чтобы рассчитаться с вами напрямую квартирой ( они должны вам),предлагается взять займ у них же (теперь вы должны им).На деньги ,полученные в виде займа, вы покупаете каартиру( их долг перед вами еще не погашен,а вы должны им по договору займа).
....
Кажется ,я в этой цепочке потеряла ваш займ у заказчика....... вы его должны отдать или нет?........думаю.........думаю........гдет-то нарушена логика рассуждений или како-то звено во взаиморасчетах пропущено.

я так думаю, что будет что-то типа взаимозачета. Мы им должны по займу, они нам на эту же сумму должны за квартиру

[MARIN)]

Сообщение от Lady Anna

я так думаю, что будет что-то типа взаимозачета. Мы им должны по займу, они нам на эту же сумму должны за квартиру

А за работу чем?

[Youlia]

а займ-то зачем он вам дает? если у него есть деньги - то он просто платит за работу и все, или если хочет давать именно займ, то пусть дает, только важно чтобы займ при этом без процентов был, а потом зачтетесь с ним по реализации работ (хотя экономического смысла в этом я не вижу), но квартиры у него не покупайте

[MARIN)]

Сообщение от Lady Anna

Мы строительная организация. Выполнили своему заказчику работы по строительству жилого дома.
Заказчик говорит, что будет рассчитываться с подрядчиками (в том числе и с нами) квартирами.
Все бы хорошо, но главный бухгалтер заказчика предлагает расчет более сложным способом, а именно:
Заказчик дает нам беспроцентный займ 1000 руб. (цифры условные)
Мы покупаем у заказчика квартиры на эту сумму
Затем даем эти квартиры заказчику под реализацию
И уже с вырученных денег от продажи этих квартир заказчик рассчитывается с нами.

Это нормальная ситуация? стоит мне соглашаться на эти условия? Мне, вроде бы, все равно, лишь бы заказчик в итоге деньги за работы заплатил и лишь бы мы закон не нарушили.

Я в строительстве не так давно и не могу понять, какую цель преследует заказчик, предлагая мне такую схему расчета. Не хочется нечаянно ввязаться в неприятности

Что вы думаете по этому поводу?

Вам не кажется, что вы дважды попадаете на НДС и налог на прибыль? Первый раз от выполнения работ, а второй раз от реализации квартир, которые у вас в учете будут отражаться как товар,а не как жил.фонд, который не попадает под налогообложение. Может я и не права, поправьте меня

[Аланда]

Сообщение от Марина Августовна

дважды попадаете на НДС и налог на прибыль

Думаю,от этого им не уйти в любом случае,потому что даже получив квартиру в счет расчетов с заказчиком,они ведь все равно будут ее продавать,не для себя же они ее получают.А вот история с займом и оттяжкой по времени расчетов с исполнителем работ до реализации квартиры очень настораживает.

[MARIN)]

Сообщение от Аланда

Думаю,от этого им не уйти в любом случае,потому что даже получив квартиру в счет расчетов с заказчиком,они ведь все равно будут ее продавать,не для себя же они ее получают.А вот история с займом и оттяжкой по времени расчетов с исполнителем работ до реализации квартиры очень настораживает.

Да я имела ввиду, чтобы заказчик рассчитался деньгами, а не квартирами, если это бартер, то квартиры определят по рыночной стоимости, а оно им надо, дороже не продадут, а только налоги лишние заплатят.

[Youlia]

Сообщение от Марина Августовна

реализации квартир, которые у вас в учете будут отражаться как товар,а не как жил.фонд, который не попадает под налогообложение.

реализация квартир НДСом не облагается вне зависимости от того товар это или не товар

[MARIN)]

Сообщение от Youlia

реализация квартир НДСом не облагается вне зависимости от того товар это или не товар

пусть так, а налогом на прибыль?

[Lady Anna]

Сообщение от Youlia

реализация квартир НДСом не облагается вне зависимости от того товар это или не товар

а можно ссылку, где это написано, плиз

[MARIN)]

Сообщение от Lady Anna

а можно ссылку, где это написано, плиз

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них (подпункт дополнительно включен с 1 января 2005 года Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 109-ФЗ);

23) передача доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир (подпункт дополнительно включен с 1 января 2005 года Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 109-ФЗ);

23_1) услуги застройщика на основании договора участия в долевом строительстве, заключенного в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (за исключением услуг застройщика, оказываемых при строительстве объектов производственного назначения).

Журнал «Учет в строительстве» №4, апрель 2009|
Использование полученной за работу квартиры

Фирма расплатилась с подрядной организацией квартирой за выполненные работы. Организация планирует использовать ее для проживания своих работников во время командировок. Нужно ли переоформить квартиру из жилого фонда в нежилой? Начисляется ли по ней амортизация? Можно ли при оприходовании квартиры возместить НДС из бюджета?

Юридическое лицо в соответствии с пунктом 2 статьи 671 ГК РФ может использовать жилое помещение только для проживания граждан. Следовательно, если квартира будет использоваться исключительно для проживания работников в период командировки, то нет необходимости ее перевода в нежилой фонд.

По поводу амортизации нужно учесть следующее.

Расходы по содержанию квартиры, предназначенной для проживания командированных работников фирмы, могут быть отнесены к признаваемым при налогообложении прибыли расходам на основании документов, косвенно подтверждающих факт пребывания в ней работников во время командировки (командировочного удостоверения, проездных документов до места командировки и др.). При этом специалисты Минфина России считают, что такие расходы принимаются к налоговому учету в той доле, в которой квартира использовалась для проживания в ней командированных работников. Расходы по содержанию квартиры за то время, что она пустовала, не могут быть признаны в целях налогообложения прибыли (письмо от 20 июня 2006 г. № 03-03-04/1/533). Налоговые органы, скорее всего, применят аналогичный подход и к признанию расходов по амортизации.

Что касается НДС, реализация жилых помещений этим налогом не облагается (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК РФ). То есть строительная фирма не должна предъявлять подрядной организации налог при передаче квартиры. Правда, согласно пункту 5 статьи 149 НК РФ, она вправе отказаться от освобождения указанных операций от налогообложения в установленном порядке. В этом случае организация сможет принять предъявленный НДС к вычету, если квартира будет использоваться в деятельности, облагаемой НДС.

Отвечала И.В. ТИМОФЕЕВА,
консультант «МКПЦН

[Аланда]

Марина Августовна, сейчас больше интересует вопрос,зачем такая сложная схема вообще придумана.Я больше склоняюсь к тому,что они хотят как можно дольше не расплачиваться с исполнителем за работы,ну и еще ,возможно,хотят продать квартиру за бОльшую сумму,чем они должны будут исполнителю,потому что стоимость квартиры при покупке у них определяется суммой займа,а продать ее можно за бОльшие деньги,только реальный продавец их не увидит.

[MARIN)]

Скорее всего вот это

Сообщение от Аланда

они хотят как можно дольше не расплачиваться с исполнителем за работы,

[Youlia]

Сообщение от Марина Августовна

пусть так, а налогом на прибыль?

ну а что налог на прибыль? купили и продали по одной цене, прибыли - ноль... другой вопрос что может возникнуть претензия по ценообразованию и по схемности, и тут уже придется бодаться с налоговиками... в общем, и там и тут - кругом геморрой, поэтому если они там чето мудрят и не хотят денег платить, то тоже надо с ними похитрому, подстраховываясь как-то, а не идти на поводу, подставляя себя

[Lady Anna]

ещё раз разговаривала с ними по этому вопросу. Они говорят, что им все это нужно, впринципе ещё для того, чтобы "наростить обороты" по денежным средствам и по квадратным метрам, чтобы им дали финансирование. Как-то так...

[Lady Anna]

еще они просят сделать такое:
У заказчика есть 2 организации "А" и "Б"
фирма "А" дает нам займ, мы эти деньги занимаем фирме "Б"
потом фирма "Б" нам деньги возвращает, а мы возвращаем эти деньги фирме "А"
займы беспроцентные

цель этого всего - опять таки наращивание оборотов по движению денежных потоков для того, чтобы заказчику поступало финансирование.
Эта схема, вроде по-проще. Ничего же в ней страшного нет?
Они нас просят об этом потому, что мы же вроде как заинтересованы, чтобы нашему заказчику поступало финансирование, чтобы заказчик нам деньги платил вовремя

[Аланда]

Сообщение от Lady Anna

Мы им должны по займу, они нам на эту же сумму должны за квартиру

тогда где долг за выполненные работы?

[Lady Anna]

Сообщение от Аланда

тогда где долг за выполненные работы?

теперь выяснилось, что эта схема будет не в счет погашения долга, а просто для "наращивания" оборотов заказчика по движениям денежных средств и квадартных метров для того, чтобы нашего заказчика лучше финансировали. Долг они потом просто оплатят деньгами после того, как их профинансируют.
Сейчас меня впринципе просто интересует, чтобы мы не попали на НДС и налог на прибыль.
Плюс они ещё говорят, что квартиры не будут у нас на балансе. Это каким образом можно купить квартиры, чтобы они не были у нас на балансе? Я что-то запуталась совсем

[AlexVX]

Сообщение от Lady Anna

У заказчика есть 2 организации "А" и "Б"
фирма "А" дает нам займ, мы эти деньги занимаем фирме "Б"
потом фирма "Б" нам деньги возвращает, а мы возвращаем эти деньги фирме "А"
займы беспроцентные

Эта схема, вроде по-проще. Ничего же в ней страшного нет?

А если фирма Б исчезает до возврата вам займа?

Кстати, если будете продавать не квартиру, а права на нее, то там может появиться база для налогообложения НДС.

И еще. У вас есть проблема - заказчик с вами не расплачивается за работу.
Все перечисленные вами предложения заказчика никак не связаны с вашей проблемой.