переуступка прав требований

[teleologiya]

Добрый день. У меня такой вопрос связанный с договором переуступки прав требований. Есть компания А, которая дала Компании Б в займы 9 лямов. Может ли компания А, продать за 10 т.р. компании В этот договор через уступку прав требований? и Если это займ был передан в 2008году, он не возвращался и % тоже не возвращались, то компания В должна отразить у себя тока этот займ? или с % которые должны с 2008года?

[MARIN)]

teleologiya, вы не описАлись, 9 млн.руб плюс % по займу переуступить всего за 10 тыс.руб?

[teleologiya]

нет, не описалась. Просто возможно эти 9 лямов могут вообще не вернуть. Т.е. она маловероятна. Если вернут, мы получим 9 лямов. Если же не получим, то потратитм 10т.р.

[MARIN)]

Сообщение от teleologiya

Если вернут, мы получим 9 лямов. Если же не получим, то потратитм 10т.р.

у вас уже истек срок исковой давности, если вы в 2008г. выдали займ, то в 2012 могли списать дебиторку, за все это время у вас акты сверок были с этой компанией, претензии какие нибудь составляли? просто могут сделку посчитать сомнительной уже по выдаче займа, как увод ден.средств

[teleologiya]

А вообще можно так сделать? Могут посчитать сомнительной для компании А, а для компании В что это будет? если мы за эту дебиторку заплатим 10т.р.? Я сейчас интересуюсь именно компанией В.

[MARIN)]

Сообщение от teleologiya

А вообще можно так сделать? Могут посчитать сомнительной для компании А, а для компании В что это будет? если мы за эту дебиторку заплатим 10т.р.? Я сейчас интересуюсь именно компанией В.

А вы сами как считаете, долг 9 млн продать за 10 тыс, компания А получает 10 тыс. и на этом успокаивается, а компания В может отсудить у компании Б все 9 млн, заплатив за это символическую сумму. Это реальный уход от налогов, так как в учете у компании А доход от сделки 10 тыс, а расход 9 млн, вы уменьшаете налоговую базу по налогу на прибыль на 9 млн минус 10 тыс., далее так как сумма сделки по уступке права требования не превышает величину самого требования, налоговая база по НДС у компании А не формируется,хотя в вашем случае есть исключение, передача права требования по договору займа НДС не облагается. Тем не менее, от налога на прибыль компания А уходит на приличную сумму.
Вы мне не ответили, за три года были движения от компании А к компании Б - претензии, акты сверок и пр.?

[glad]

Сообщение от Марина Августовна

а компания В может отсудить у компании Б все 9 млн, заплатив за это символическую сумму. .

отсудит -поставит в доход 8.990.000руб!
хотя по сроку давности ничего отсудить не выйдет, ну если только компания сама не признает долг, акт сверки Вам нужен (менее трёх лет давности) к договору уступки + все документы по происхождению задолженности (накладные, акты и т.п).
а по существу, как-бы не казалась абсурдной сделка - не вижу страха принять такую уступку, как писала выше -выиграет поставит доход! никаких уходов от налогов здесь не предусматривается.

[glad]

Сообщение от Марина Августовна

от налога на прибыль компания А уходит на приличную сумму.

Может прочитала не внимательно, перечитываю.
ВОПРОС: При чём здесь налог на прибыль у компании "А"?
Если быть правильными, то дебиторка по сроку давности (как безнадёжные долги) списывается во внереализационные расходы, т.е. должна была быть списана в 2011году. Так как перерасчёт за предыдущий период в сторону уменьшения налога на прибыль возможен в текущем периоде -списываем 9млн руб. в расходы текущего периода. Далее , отражаем доход в виде 10тыс.руб.
Где уход от налога на прибыль? В чём риски?
Поправьте если не права)

[glad]

Сообщение от teleologiya

Я сейчас интересуюсь именно компанией В.

я так и поняла, выше писала про компанию "В". Никаких процентов начислять не надо.

[MARIN)]

Сообщение от Balyakina

я так и поняла, выше писала про компанию "В". Никаких процентов начислять не надо.

Написано о процентах по займу у компании А, которая выдала займ комп.Б, teleologiya интересуется передавать по дог.уступки %, которые, я так поняла, они не начисляли

Сообщение от Balyakina

никаких уходов от налогов здесь не предусматривается.

у компании В - да, я писала про компанию А

[glad]

Сообщение от Марина Августовна

у компании В - да, я писала про компанию А

а что в компании "А"? Они вообще могли уже списать по сроку давности данную дебиторку.

[glad]

Сообщение от Марина Августовна

teleologiya интересуется передавать по дог.уступки %, которые, я так поняла, они не начисляли

а при чём здесть проценты? Компания "А" продаёт долг за определённую сумму. А вот уже компания "В" на основании договора может потребовать через суд ДОЛГ+ПРОЦЕНТЫ.

[MARIN)]

Сообщение от Balyakina

а что в компании "А"? Они вообще могли уже списать по сроку давности данную дебиторку.

Balyakina вы почитайте повнимательнее мои ответы, я об этом уже писала и неоднократно интересовалась были акты сверок по этой дебиторке или претензии, возможно срок исковой давности не истек, а был продлен

Сообщение от Balyakina

а при чём здесть проценты?

вот и интересуются, можно их включить или нет

Сообщение от teleologiya

Если это займ был передан в 2008году, он не возвращался и % тоже не возвращались, то компания В должна отразить у себя тока этот займ? или с % которые должны с 2008года?

может они в договор переуступки включат займ вместе с процентами

[MARIN)]

Balyakina, такую дебиторку списать легко, если компания, которой выдан займ уже закрыта и снята с учета в ЕГРЮЛ, доказать надо, что вы работали с дебитором, должны быть акты сверок, претензии, в конце концов в суд надо было обрашаться, есть акт сверки, срок исковой давности продлевается. Если нет доков, доказывающих, что работа с дебитором была проведена, то налоговая может посчитать сделку с займом сомнительной, слишком большая сумма, о которой можно было легко забыть на 4 года. Для компании Б это также уход от налогов, так как займ не попадает в доход. Уж коль сейчас хотят провести переуступку, значит комп.Б еще существует

[glad]

Сообщение от Марина Августовна

. Если нет доков, доказывающих, что работа с дебитором была проведена, то налоговая может посчитать сделку с займом сомнительной,

а есть судебная практика на этот счёт или налоговая? разве я обязана проводить работу, переписку и т.д.?

мне нтересно для себя лично, заранее спасибо

[MARIN)]

Сообщение от Balyakina

а есть судебная практика на этот счёт или налоговая? разве я обязана проводить работу, переписку и т.д.?

суд.практика конечно есть, только искать надо, а чтобы списать дебиторку, надо ежегодно проводить инвентаризацию деб. задолж.,эту обязанность ввели с прошлого года, как обязали всех создавать резервы по сомнительным долгам

[MARIN)]

Balyakina, вот статья

Как списать в бухучете безнадежную дебиторскую задолженность

Сергей Разгулин, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Безнадежную дебиторскую задолженность списывайте в следующем порядке:

соберите все документы, которые позволяют признать задолженность безнадежной (первичные документы, договоры, письма с претензиями к должнику, выписки из ЕГРЮЛ или справки налоговой инспекции о ликвидации должника, решения суда и другие документы);
проведите инвентаризацию дебиторской задолженности и определите задолженность покупателей и заказчиков, по которой истек срок исковой давности (которая является нереальной для взыскания по иным основаниям);
подготовьте бухгалтерскую справку с обоснованием необходимости списания задолженности;
оформите приказ руководителя о списании дебиторской задолженности.

если этого не делать, то для налога на прибыль такое списание не пройдет