Кредиторская задолженность при УСН

[Катюха]

Прошло три года выявленная кредиторская задолженность от покупателей которые когда-то оплатили и им не вернули, сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН? Как-то я посмотрела и поняла что нужно, но не поняла логики. Получаеться с данной суммы будет дважды заплачен налог?

[bars]

почему дважды? вы разве с авансов тоже налог считаете?

[ElenaG]

Могу ответить по УСН (доходы)

Налоговой базой при УСНО с объектом «доходы» является денежное выражение всех доходов организации. С этой суммы рассчитывается налог по ставке 6%. Об этом говорит ст. 346.18 НК РФ.

так что, если вы уже платили, то 2-й раз налог начислять не надо.

[Катюха]

Сообщение от bars

почему дважды? вы разве с авансов тоже налог считаете?

а как же конечно, у нас же кассовый метод учета.

ElenaG, откуда цитата и почему второй раз не надо не поняла. В цитате вы пишите что что всякое ден. выражение являеться доходом и отсюда напрашиваеться противоположный вывод.

[Larky]

Сообщение от Катюха

сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН?

Вы это добро включаете во внереализационный доход в бухучете... А в налоговом он у вас уже давно включен и вы уже оплатили с него налог...

[ElenaG]

Сообщение от Larky

Вы это добро включаете во внереализационный доход в бухучете... А в налоговом он у вас уже давно включен и вы уже оплатили с него налог...

угу, согласна. это и пыталась написать
Один и тот же доход не надо дважды облагать налогом.

А цитата

Налоговой базой при УСНО с объектом «доходы» является денежное выражение всех доходов организации.

взята из ст. 346.18 НК РФ.

[Катюха]

Все это понятно, что с него оплачен налог. Но в статье
Статья 346.15. Порядок определения доходов
сказано

внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 250. Внереализационные доходы

18) в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса. Положения данного пункта не распространяются на списание ипотечным агентом кредиторской задолженности в виде обязательств перед владельцами облигаций с ипотечным покрытием;

Получается что вроде надо включать, а где сказано что если уже заплатили налог то больше не надо?

[ElenaG]

Сообщение от Катюха

Все это понятно, что с него оплачен налог. Но в статье
Статья 346.15. Порядок определения доходов
сказано
Статья 250. Внереализационные доходы


Получается что вроде надо включать, а где сказано что если уже заплатили налог то больше не надо?

ткнуть пальцем не могу, а только я бы не платила, обосновав это тем, что налог уже оплачен.

[Катюха]

Леночка спасибо за беседу, я тоже всё это понимаю, хотелось какое-то подтверждение.

[ElenaG]

Сообщение от Катюха

Прошло три года выявленная кредиторская задолженность от покупателей которые когда-то оплатили и им не вернули, сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН? Как-то я посмотрела и поняла что нужно, но не поняла логики. Получаеться с данной суммы будет дважды заплачен налог?

Катя, тут я обедала и размышляла над твоим случаем. потом ещё раз перечитала первое сообщение. и вот что я надумала:
налог надо заплатить, но только в размере покупной стоимости товара.
У тебя же получается действительно, новый доход - за товар, который не был отгружен покупателю. Я правильно поняла?

Только размер дохода не равен сумме, за которую ты отгружала покупателю.
Твой новый доход равен стоимости этого товара на складе. Ты же эту сумму списываешь на внереализационные доходы? Или кредиторку7

[ElenaG]

А если ты уже продала тот товар, то и опять же, налог заплатила.
Блин, чето ум за разум зашел...

[Larky]

Кредиторка кредиторке рознь... Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе... А если вы получили товар и не оплатили поставщику, то при списании задолженности возникает доход в виде безвозмездно полученного товара...

[ElenaG]

Сообщение от Larky

Кредиторка кредиторке рознь... Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе... А если вы получили товар и не оплатили поставщику, то при списании задолженности возникает доход в виде безвозмездно полученного товара...

Во!. вот эта мысля у меня и кружила по голове. а потом всё перемешалось совсем.
Ларки, , разложил по полочкам.

[Катюха]

Сообщение от Larky

Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе...

именно так, вернее даже оплатили на 10 руб, а отгрузили на 5 руб, 5 руб. осталось и конечно налог был заплачен с 10 руб. Просто я делала выводы согласно НК, а если рассуждать как Larky, то правда его. И она мне нравиться больше, просто я пыталась эту правду подтвердить чем-то.

[MarinaAnna]

Сообщение от Катюха

всякое ден. выражение являеться доходом

Доход был, когда получили деньги, в налогооблагаемую базу он вошел, налог был оплачен, а сейчас-то не денежное выражение дохода, а списание кредиторки на внереализационный доход, мани-мани то сами где ? ту-ту мани-мани, нету их, раз нету, то и дохода для налогообложения нету, есть только сумма на бумажке, верее в учете. И стоимость товара в свое время списалась то по накладной, которая была оплачена поставщику, но не вся ведь в расход пошла, а только то, что было продано покупателю.

А в учете ставите, когда относите на внереализационный доход (не учитываемый для налогообложения).

[Катюха]

MarinaAnna, спасибо за подробные разъяснения.