Штраф или только пеня?

[MAX2007]

Сдали уточненку по НДС за 3кв. 2010г. и за 4кв. 2010г. За 3кв. к начисленю стало больше и образовалась задолженность. За 4кв. к начислению стало меньше и в целом образовалась переплата на конец 4 кв.2010г. Будет ли начислен штраф за неуплату налога за 3 кв.2010г. или только пеня?

[Среда]

если подали одновременно, то вроде ничего не должно быть.. ИМХО

[MAX2007]

Я тоже думаю, что возникает только пеня. А инспектор, который пришел с выездной проверкой говорит, что будет штраф за неуплату за 3кв. 2010г. в размере 20%. Ведь инспектор не прав?

[Veselenochka]

Сообщение от MAX2007

Ведь инспектор не прав?

думаю инспектор прав

[Среда]

Почему прав?

[Veselenochka]

Йожык, при сдаче уточненки с налогом к доплате надо сначала доплатить налог, а потом сдавать декларацию. иначе штраф.

[Среда]

это я знаю
но у них же одновременно вторая декларация подана...
было у нас так и ничего нам за это не было

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

было у нас так и ничего нам за это не было

к нашему счастью не все косяки налоговая находит))
и пеня будет
смотри - за 3 квартал ндс к уплате 20,10,20.11,20.12
уточненка с налогом к доплате - следовательно во все эти даты налог был недоплачен - следовательно пеня.
плюс штраф.
думаю надо было сначала сдать 4 квартал, написать письмо на зачет и потом сдать 3 квартал.. но не уверена что прошел бы такой вариант.

[Среда]

ну хз
видимо всё же на усмотрение ИФНС...

Сообщение от Veselenochka

смотри - за 3 квартал ндс к уплате 20,10,20.11,20.12

и что? если уточненка подается в след. году с предварительной оплатой, то оплата всё равно позже этих дат. Но ни штрафа ни пени в этом случае нет.
А тут как бы вторая уточненка вместо оплаты...

я ж говорю про то, с чем сталкивалась
а то что в разных ИФНС всё по-разному построено, это известно

Сообщение от Veselenochka

написать письмо на зачет

у нас даже этого не спрашивают, так зачитывают если была переплата.

да мы тут счастливые оказывается, радоваться надо

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

и что? если уточненка подается в след. году с предварительной оплатой, то оплата всё равно позже этих дат. Но ни штрафа ни пени в этом случае нет.

пеня будет в любом случае

Сообщение от Йожык

А тут как бы вторая уточненка вместо оплаты...

нет, уточненка не вместо оплаты)) она сама по себе

[MAX2007]

Уважаемые коллеги!. Мне не понятно за что может быть штраф. Ведь на момент выездной проверки (май 2013г), несмотря на то, что уточненки сданы за 3 кв.2010 и 4 кв. 2010г. в апреле 2010г., недоимки по НДС не было.
К тому же, сначала сдана была уточненка за 4 кв.2010г., по которой к начислению меньше налога. А потом сдана уточненка за 3 кв. 2010г., по которой к начислению на эту же сумму больше. Ведь только пеня должна возникать?

[Беренис]

По ходу дела, письмо Минфина № 03-02-07/1/12347 от 12.04.2013 г. Дало свои корни! Не тот налог, но суть – та же: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=73963&page=5
А я считаю, что инспектор не прав! Потому что он проверяет данные за определенный период, а по итогам (за этот период) бюджет вам должен!
Но в начале, давайте определимся, когда вы подали уточненный расчет и что вас сподвигло на столь решительный шаг? Какова цена вопроса?
Выездная налоговая проверка проводится за определенный период и данные складываются по итогам года. Поэтому, если у вас, по итогам проверяемого года, бюджет вам должен, то шлите их лесом – закон на вашей стороне!
Но тут есть нюанс, когда был подан уточненный расчет? Если вы подали уточненку спустя года (не входящие в проверяемый период) – то закон на их стороне! Т.к. карточка счета корректируется не за прошлый период, а по мере поступления уточненки!
Но и здесь я бы не сдавалась! Это легко оспаривается в суде! Я бы пободалась! И не факт, что они выиграют! Поговорите с ними, скажите свое решительное – НЕТ! Если адекватные, то не будут поднимать сей вопрос… Если дуры – то и флаг вам в руки! Т.к. если они проиграют суд по одному разногласию, то можно ставить под вопрос все остальные претензии по итогам выездной!
Мы так боролись! Зато, после многочисленных судов, в последствии, на каждое их замечание, слышала оговорку: «Вы с нами согласны? Вы же не станете это оспаривать»!)))

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

пеня будет в любом случае

А вот тут я полностью согласна!

[Veselenochka]

Сообщение от Беренис

а по итогам (за этот период) бюджет вам должен!

не соглашусь))) неважно какой период проверяется. ндс квартальный налог,и обязанность доплаты налога перед сдачей уточненки абсолютно однозначно прописана в НК.
хотя тут недавно был случай когда опираясь на какие-то абсурдные (на мой взгляд) аргументы от штрафа якобы удалось отбиться))) если есть желание и смысл - можно и посудиться наверное))

[Беренис]

Сообщение от Veselenochka

обязанность доплаты налога перед сдачей уточненки абсолютно однозначно прописана в НК

Какова бы не была «обязанность доплаты налога перед сдачей уточненки», если на счету висит конкретная переплата, то никто ни в праве от тебя требовать дополнительных денежных средств!
Есть 2 варианта развития событий:
1 - переплата в случае заявленного возмещения НДС из бюджета (когда входной НДС больше начисленного)
2 - просто переплата (когда НДС так же к уплате, но в меньшем объеме)
А это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы!
Потому что, в первом случае – камералка обязательна! А во втором – нет!
Поясняю:
- если ты подала в 1 квартале НДС к доплате (а у тебя к возмещению), а во 2 квартале – к доплате, но в меньшем объеме – это одно!
- если ты подала в 1 квартале НДС к доплате в 1 рубль (а у тебя к доплате 2), а во 2 квартале к доплате 2 (а у тебя к доплате 1) то это другое!
В первом случае, доначислят за 2 квартал, и заставят доплатить за 1 квартал, т.к. возмещение из бюджета будут камералить 3 месяца,
А во втором случае - просто скорректируют карточку счета!
Но даже в первом случае, всего лишь вопрос времени! Через 3 месяца – заставят написать письмо на возврат!

Сообщение от Veselenochka

хотя тут недавно был случай когда опираясь на какие-то абсурдные (на мой взгляд) аргументы от штрафа якобы удалось отбиться)))

Каковы бы ни были «абсурдные аргументы», но они повлияли на судебное производство!
А у нас НК по своей сути, или Письма Минфина, расшифровывающие эти пазлы не абсурдны?
Завтра скину тебе очередной бред Минфина! Сегодня весь день возмущалась…

[Veselenochka]

Сообщение от Беренис

если на счету висит конкретная переплата, то никто ни в праве от тебя требовать дополнительных денежных средств!

на момент подачи уточненки на счету никакой переплаты еще не было))
я соглашусь что вопрос неоднозначный (на самом деле мне просто лень копаться в нормативке и письмах по этому поводу)

Сообщение от Беренис

бред Минфина!

кидай)) поудивляемся)

[Veselenochka]

глянула все-таки одним глазом практику.
ну что скажу-суд в этой ситуации возможно и поддержит налплата, но только если будет доказано, что на момент сдачи уточненки с налогом к доплате, была переплата. но насколько я понимаю - ее не было

[Беренис]

2.3. Можно ли привлечь к ответственности за неуплату налога, если при подаче уточненной декларации налогоплательщик не уплатил налог и пени, а имеющаяся у него на момент подачи уточненной декларации переплата возникла позже корректируемого периода (п. 4 ст. 81, ст. 122 НК РФ)?

Статьей 122 НК РФ предусмотрена ответственность за неуплату налога. При этом согласно п. 4 ст. 81 НК РФ если подается уточненная декларация с суммой налога к доплате, то для освобождения от ответственности необходимо до подачи декларации уплатить недоимку и пени. При этом в п. 42 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 N 5 указано, что налогоплательщик не может быть привлечен к ответственности по ст. 122 НК РФ, если в периоде, предшествующем возникновению задолженности, у него была переплата налога.
Однако в Налоговом кодексе РФ не содержится разъяснений относительно того, можно ли привлечь к ответственности за неуплату налога, если на момент подачи уточненной декларации с суммой налога к доплате имелась переплата того же налога в тот же бюджет, которая возникла позже периода занижения налога.
Официальной позиции нет.
Имеются судебные решения, в том числе Постановления Президиума ВАС РФ, в которых указано, что если на момент подачи уточненной декларации с суммой налога к доплате имелась переплата этого же налога, то привлечение к ответственности неправомерно вне зависимости от того, что переплата возникла позже корректируемого периода.

Подробнее см. документы

Постановление Президиума ВАС РФ от 28.01.2008 N 11538/07 по делу N А19-37127/05-52-40
Суд указал, что на момент представления уточненных деклараций недоимка по налогу отсутствовала, поскольку неполная уплата налога в июле полностью погашалась излишне уплаченной суммой налога в сентябре.

Постановление Президиума ВАС РФ от 04.09.2007 N 2808/07 по делу N А59-2550/05-С13
Суд указал, что на момент представления уточненной декларации недоимка по налогу отсутствовала, поскольку неполная уплата налога за май полностью погашалась излишне уплаченной суммой налога за июнь.

Постановление ФАС Поволжского округа от 29.07.2010 по делу N А65-23705/2009 (Определением ВАС РФ от 14.02.2011 N ВАС-15622/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Суд указал: если у налогоплательщика на дату представления уточненной декларации имеется возникшая в более поздние периоды переплата, которая превышает сумму доначисленного налога и пеней, привлечение к ответственности неправомерно.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27.07.2009 N Ф04-4434/2009(11025-А27-42) по делу N А27-1021/2009
Суд не принял довод налогового органа о том, что переплата возникла после периода, в котором был занижен налог. Поскольку на момент подачи уточненной декларации за I квартал, на основании которой выявлена недоимка, имелась переплата за II квартал, привлечение к ответственности неправомерно. При вынесении решения инспекцией данная сумма переплаты должна была быть учтена.
Аналогичные выводы содержит...
Постановление ФАС Московского округа от 08.07.2009 N КА-А41/6180-09 по делу N А41-12713/08 (Определением ВАС РФ от 10.09.2009 N ВАС-11177/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 13.04.2010 по делу N А32-44454/2009-58/608
Суд установил, что налогоплательщик направил в инспекцию декларацию за налоговый период, а позже в тот же день - уточненную декларацию за предыдущий налоговый период. При этом по первой декларации образовалась переплата налога, поскольку сумма уплаченных авансовых платежей превысила заявленную сумму налога к уплате. По уточненной же декларации налогоплательщик доначислил налог к уплате за предыдущий налоговый период. Суд указал, что в данном случае привлечение к ответственности по уточненной декларации неправомерно, поскольку на момент подачи этой декларации у налогоплательщика уже имелась переплата в необходимой сумме.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2010 по делу N А70-13593/2009
Суд установил, что до подачи уточненной декларации (за I квартал 2008 г.) налогоплательщик представил декларации о возмещении налога (за IV квартал 2008 г., I квартал 2009 г.). При этом инспекция приняла решения о возмещении. Кроме того, до подачи уточненной декларации и в день ее представления были поданы заявления о проведении зачета переплаты в счет недоимки по налогу и зачет был произведен. Исходя из этого, суд пришел к выводу о соблюдении налогоплательщиком положений п. 4 ст. 81 НК РФ и отсутствии оснований для привлечения его к налоговой ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ.

[Беренис]

MAX2007, Если докажете в суде, что привлечение к налоговой ответственности неправомерно, то и штраф вам выписывать не за что! А судебная практика на вашей стороне (см. пост выше).

[MAX2007]

Спасибо. Обязательно напишу чем дело закончится.