Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день! Транспортная компания выставляет нам счет за срыв поездки (их машина пришла на склад нашего поставщика, но товар не был готов к перевозке). В счете, акте и в счет-фактуре следующая формулировка: "Перемещение по городу+ срыв". Мне кажется это некорректным. Как правильно отразить в бухгалтерском и налоговом учете этот штраф? Необходим ли договор и какая должна быть формулировка в документах от транспортной компании? Заранее благодарна.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
плюс претензия должна быть от транспортной компании на те документы, что они вам направили. Только акта и сч-ф недостаточно. Расчеты по претензии нужно проводить
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: начинающий бухгалтер
|
![]()
Согласна с предыдущим ответом. Претензия от Вашей транспортной компании должна быть обязательно. они пишут претензию, вы ее подписываете и только на основании вашего согласия они выставляют Вам штраф. Но это опять же должно быть подтверждено договором. Если в Вашем с ними договоре не предусмотрены штрафы за подобные нарушения, то Вы имеете право и не подписывать претензию.
Чаще пишут срыв заявки, а вот перемещения по городу штрафом быть не может. Должны быть отдельные документы на штраф и отдельные документы за оказанную транспортную услугу, по факту выезд к Вам был, значит это оказание транспортных услуг, а не перемещение по городу. В этом случае штраф вешается на расходы 91.2 и не облагается налогом, а услуги как обычно. Но возможен второй вариант, все опять же упирается в Ваш договор, они включают стоимость поездки по городу в штраф и выставляют единой суммой описанной в договоре, тогда всю сумму вешаете на 91.2 статья штраф. Будут вопросы пишите. Надеюсь , что смогла доходчиво объяснить . ![]()
__________________
Бухгалтерское сопровождение http://sova-buh.ru Тел. 8-963-663-26-63 Тел. 8-916-482-71-96 |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Чертополох
|
![]()
А что там с НДС?
Может ли фирма на ОСНО выставлять счета (ну и прочие там документы) на такой вот штраф (за простой например, за задержку...) без НДС? На сколько это актуально
__________________
![]() Последний раз редактировалось Среда; 23.09.2016 в 15:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Чертополох
|
![]()
И как потом эта радость в декларации показывается? В седьмом разделе что-ли?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
............
Развернуть для просмотра"Транспортные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение", 2016, N 2
ПЛАТА ЗА ПРОСТОЙ И НДС К нам в редакцию поступил вопрос: должна ли транспортная компания облагать НДС суммы "договорных" штрафов за простой транспортных средств, взыскиваемых с заказчиков (грузоотправителей, грузополучателей)? Следует отметить, что сама компания включала плату за простой в налоговую базу по НДС, так уж исторически сложилось, но клиенты потребовали исключить налог из суммы штрафов. Разберемся, чем обоснованы требования заказчиков транспортных услуг и обязана ли транспортная компания их удовлетворить? Правовые основания для взимания платы за простой в рамках договора перевозки Предмет договора перевозки состоит в следующем (ст. 785 ГК РФ): перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. Плата за перевозку грузов определяется соглашением сторон, если иное не предусмотрено законом или другими правовыми актами (ст. 790 ГК РФ). Как известно (п. 2 ст. 784 ГК РФ), общие условия перевозки устанавливаются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми согласно им правилами. Так, ч. 1 ст. 9 Устава автомобильного транспорта <1> регламентировано, что перевозчик обязан предоставить в сроки, определенные договором, транспортные средства, контейнеры, пригодные для перевозок соответствующего груза. Одновременно грузоотправитель обязан предъявить перевозчику соответствующий груз, и если он это делает с опозданием, то груз автоматически считается непредъявленным к перевозке (п. 1 ч. 4 ст. 10 обозначенного Устава). Непредъявление груза к перевозке дает перевозчику право отказаться от исполнения договора и требовать с грузоотправителя уплаты штрафа в размере 20% провозной платы, если иное не установлено договором перевозки груза, плюс компенсации своих убытков (ч. 5 ст. 10 и ч. 1 ст. 35 Устава автомобильного транспорта). -------------------------------- <1> Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта". Последствия непредъявления груза к перевозке и простоя транспортных средств различны. Так, в силу ч. 4 ст. 35 Устава автомобильного транспорта за задержку (простой) транспортных средств, поданных под погрузку, выгрузку, грузоотправитель, грузополучатель уплачивают за каждый полный час задержки (простоя) штраф в размере, установленном договором перевозки груза, а в случае, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не определен, в размере: 1) 5% провозной платы при перевозке в городском или пригородном сообщении; 2) 1% среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, предусмотренной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки. Важно, что штраф за задержку (простой) транспортных средств взыскивается независимо от штрафа за непредъявление грузов к перевозке, а сам факт простоя не является поводом для отказа от исполнения перевозки груза. На основании изложенного можно сделать вывод, что согласно общим правилам о перевозке, установленным на уровне федерального законодательства, непредъявление груза клиентом, равно простой по вине клиента транспортных средств, чревато для последнего штрафными санкциями. В свою очередь, штраф - это один из способов обеспечения обязательства по ст. 330 гл. 23 ГК РФ, а не элемент цены договора. Однако только непредъявление груза к перевозке дает перевозчику право расторгнуть договор, а простой транспортного средства лишь увеличивает платежи грузоотправителя по договору. То есть неподача груза и простой транспортного средства имеют разные правовые последствия, следовательно, и плата за то и другое нарушения имеет разную смысловую нагрузку, разную сущность. Налогообложение штрафов Вопрос исчисления НДС с сумм штрафов за ненадлежащее исполнение (неисполнение) обязанностей по договору решен в 2008 г. на уровне Президиума ВАС (см. Постановление от 05.02.2008 N 11144/07): суммы неустоек (штрафов) в виде ответственности заказчика за просрочку исполнения его обязательств по договору не связаны с оплатой реализованных исполнителем товаров (работ, услуг), поэтому правила пп. 2 п. 1 ст. 162 НК РФ не применяются (согласно данной норме налоговая база по НДС должна быть увеличена на все суммы, так или иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг)). Чиновники учитывают сделанные в данном Постановлении выводы, о чем свидетельствуют Письма Минфина России от 09.11.2015 N 03-07-11/64436, от 10.09.2014 N 03-07-08/45369 <2>, ФНС России от 03.04.2013 N ЕД-4-3/5875@. Однако каждый раз, когда Минфин разъясняет правила определения налоговой базы по НДС при получении штрафов за простой транспортных средств, он поясняет: если полученные продавцами от покупателей суммы, предусмотренные условиями договоров в виде неустойки (штрафа, пени), по существу не являются неустойкой (штрафом, пеней), обеспечивающей исполнение обязательств, а фактически относятся к элементу ценообразования, предусматривающему оплату товаров (работ, услуг), то такие суммы включаются в налоговую базу по НДС на основании ст. 162 НК РФ. -------------------------------- <2> В этом Письме вообще указано, что перечень объектов обложения НДС установлен п. 1 ст. 146 НК РФ и, поскольку перечисление денежных средств в виде штрафов в данный перечень не включено, обозначенные суммы не учитываются при определении налоговой базы по НДС. Как отличить штраф от части стоимости услуги? Налогоплательщики испытывают большие затруднения при квалификации платы за простой, это хорошо видно на примере Письма Минфина России от 01.04.2014 N 03-08-05/14440. В нем компания-исполнитель, оказывающая услуги по транспортировке грузов по договору транспортной экспедиции, подробно описала бизнес-процессы своей деятельности. Так, под транспортировкой груза в договоре подразумевается услуга, осуществляемая в несколько этапов: - прибытие транспортного средства на место погрузки; - процесс загрузки/выгрузки транспортного средства в течение определенного количества часов, установленных договором (что соответствует содержанию ст. 791 ГК РФ и ст. 11 Устава автомобильного транспорта); - перевозка груза в транспортном средстве до места выгрузки. При этом под процессом загрузки/выгрузки транспортного средства понимается нахождение транспортного средства на территории места погрузки или выгрузки, с тем чтобы грузоотправитель или грузополучатель имели возможность самостоятельно произвести манипуляции с грузом. Простой фиксируется тогда, когда загрузка/выгрузка длится сверх оговоренных договором часов (превышает установленный лимит). Штраф за простой взимается при своевременном прибытии транспортного средства на погрузку/разгрузку и убытии с опозданием графика (ввиду превышения лимита времени, отведенного для погрузочных/разгрузочных работ). Величина штрафа установлена договором за каждый час простоя. В описанной ситуации Минфин счел правомерным включение сумм штрафа в налоговую базу по НДС, то есть фактически расценил определенную договором плату за простой как сумму, "встроенную" в структуру цены транспортировки (элемент ценообразования услуги). Сразу оговоримся, что существуют судебные споры, в которых заинтересованным лицам не удалось переквалифицировать штрафы в элементы ценообразования (Постановления АС СКО от 07.12.2015 N Ф08-8909/2015 по делу N А32-44613/2014, АС МО от 27.10.2014 N Ф05-11967/14 по делу N А40-156653/13). Один из них касается платы за простой железнодорожных вагонов (которую финансисты также считают подлежащей обложению НДС - см. Письмо от 09.10.2012 N 03-07-08/280) - Постановление АС ПО от 01.12.2014 N Ф06-17838/2013 по делу N А12-7380/2014. Налоговики настаивали, что исполнитель использует неустойку (штраф) в качестве способа уклонения от уплаты НДС, когда нарушение срока использования вагонов запланировано сторонами заранее, а реальная стоимость услуг складывается из цены договора и штрафных санкций. Судьи, руководствуясь положениями Устава железнодорожного транспорта РФ <3>, констатировали, что плата за простой вагонов - это штраф, а не элемент ценообразования услуги. -------------------------------- <3> Федеральный закон от 10.01.2003 N 18-ФЗ. По мнению автора, отказ от исчисления НДС с платы за простой - риск транспортной компании для успешного прохождения процедур налогового контроля. Однако при исчислении НДС с сумм штрафов перевозчик, с одной стороны, обеспечивает лояльность налоговиков, а с другой - создает дополнительные сложности для своих клиентов, так как вычеты НДС с величины штрафных санкций вызывают нарекания проверяющих. Например, использование в договоре таких формулировок, как "стоимость простоя автомобилей при перевозке грузов за час составляет 118 руб. (в том числе НДС - 18%)", дает инспекторам основания исключить из расчета налога вычеты по суммам штрафных санкций. А основания те же: суммы неустоек (штрафов) не увеличивают налоговую базу у перевозчика в качестве сумм, связанных с оказанием услуги, и вряд ли кто-то будет разбираться, не является ли предъявленный к уплате штраф полноценной составляющей провозной платы. Согласно общим положениям Налогового кодекса о налоговых вычетах (см. ст. ст. 171 и 172) заказчик услуг имеет право на вычет НДС, предъявленного исполнителем, при соблюдении следующих условий: - наличие счета-фактуры и первичных документов; - принятие к учету транспортных услуг; - использование приобретенных услуг в операциях, облагаемых НДС. Если в договоре, первичных документах и счете-фактуре провозная плата указана отдельно от штрафных санкций, то сомнительность налогового вычета велика, так как суммы штрафов не принимаются к учету в качестве товаров (работ, услуг) и уж тем более не используются в деятельности, облагаемой НДС. * * * Ответ на вопрос, нужно ли облагать налогом плату, взимаемую с заказчика за простой транспортного средства, зависит от сущности правоотношений, которая определяется непосредственно исходя из условий договора. Если транспортная компания не желает конфликтовать с налоговыми органами, но и клиентов подводить не хочет, то ей можно посоветовать не употреблять в тексте договора и первичной документации такие слова и выражения, как штраф или неустойка за простой, заменив их термином "плата за простой", указывая тем самым, что исходя из условий договора данная величина формирует его конечную цену, то есть непосредственно влияет на размер провозной платы. В этом случае стоимость простоя можно рассматривать в качестве элемента ценообразования услуги по доставке груза, начислять НДС, не создавая проблем контрагентам. М.О.Денисова Главный редактор журнала "Транспортные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение" Подписано в печать 18.02.2016 [свернуть]
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Среда (23.09.2016) |
![]() |
#7 |
Чертополох
|
![]()
а то как сентябрь закончится - мне это ж делать...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
Если будешь облагать, то как обычно. Если нет, то в 7-ом разделе не отражать
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Чертополох
|
![]()
не буду. т.е. укажу без НДС
почему в 7 не показывать? А тогда же не сойдётся сумма выручки и сумма НДС?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Чертополох
|
![]()
там отражают операции, не подлежащие налогообложению и не признаваемые объектом налогообложения.
Разве не подпадает?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
Штраф ты отразишь во внереализационных доходах, а не в 7 разделе
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Среда (27.09.2016) |
![]() |
#13 |
Чертополох
|
![]()
Как это в 1С провернуть?
Актом (как на услугу) выписать претензию или операцией вручную? Надо ли делать сч/ф с указанием Без НДС? Какой счет использовать?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
Ха, че нашла то
Развернуть для просмотраКак правильно выставлять счета-фактуры на суммы штрафных санкций (пп. 2 п. 1 ст. 162 НК РФ)?
Подпунктом 2 п. 1 ст. 162 НК РФ предусмотрено, что налоговая база увеличивается на суммы, полученные: - за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи; - на пополнение фондов специального назначения в счет увеличения доходов; - либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров. Согласно официальной позиции, выраженной Минфином России (со ссылкой на Постановления Правительства РФ 02.12.2000 N 914 и от 26.12.2011 N 1137), счета-фактуры на суммы штрафных санкций в одном экземпляре составляет получатель санкций. Есть работы авторов, подтверждающие данную точку зрения. Судебной практики нет. По данному вопросу см. также Энциклопедию спорных ситуаций по НДС. Подробнее см. документы Письмо Минфина России от 14.02.2012 N 03-07-11/41 Разъяснено, что исполнитель при получении от заказчика штрафных санкций за нарушение договорных обязательств регистрирует в книге продаж счета-фактуры, выписанные в одном экземпляре. Основание - п. 18 Приложения N 5 к Постановлению Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137. Письмо Минфина России от 11.01.2011 N 03-07-11/01 Разъяснено, что продавец при получении от покупателя пеней за нарушение договорных обязательств регистрирует в книге продаж счета-фактуры, выписанные в одном экземпляре. Основание - п. 19 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914. Статья: Штрафы, пени и неустойки по хозяйственным договорам у кредитора (Акилова Е.В.) ("Бухгалтерия в вопросах и ответах", 2006, N 4) Автор разъясняет порядок выставления счетов-фактур по суммам штрафных санкций. Счета-фактуры выписываются в одном экземпляре получателем указанных средств и регистрируются им в книге продаж. В этом счете-фактуре поставщик должен отразить полную сумму полученных штрафных санкций, а в качестве налоговой ставки НДС - 18/118. Аналогичные выводы содержит: [свернуть] Среда, может от греха подальше включить эту счф в книгу продаж со ставкой 18/118
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Чертополох
|
![]() Цитата:
Мы получили от перевозчика Акт со штрафом без НДС. Мы выставили клиенту Акт со штрафом без НДС. С НДС они отказывались оплачивать наотрез.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]()
акт это уже реализация. Ты составляешь претензию, и вешаешь на Д 76.02 К 91.01 ручной проводкой
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Среда (18.10.2016) |
![]() |
#17 |
Чертополох
|
![]()
Вес`на, тут такое дело... делала не я, я только в программу вношу и декларацию по НДС стряпаю... халтура...
Нам выставили акт - его я глазами видела и он без НДС. Как такое в прогу вносить? Подозреваю, что и клиентам от нас был так же сделан акт (по аналогии) без НДС. Там ещё и сч/ф безНДСная была, судя по выписке из книги продаж, что мне перепала... Короче, за ведение фирмы мне не платят. Платят за декларацию по НДС ))) Её и делаю. Чтобы сделать веду всё в проге. просто сделать операцию такую и радоваться?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
![]() Цитата:
как безНДСная счф в книгу продаж могла попасть?
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Среда (18.10.2016) |
![]() |
#19 |
Чертополох
|
![]()
обыкновенно ))) Если делать всё вручную в налогоплательщике )))
Я правильно понимаю, что не должно её там быть вообще никак и нигде? Ни в книге продаж, ни в декларации...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Комплексное решение по оптимизации затрат компании и налогов с учетом последних закон | КсанаМ | Обучение | 0 | 12.11.2013 21:24 |
Учет затрат: услуги транспортной компании | Klam | Делимся опытом | 3 | 18.06.2013 14:51 |
Документы от транспортной компании. Какие? | Julikosha | Общая система налогообложения (ОСНО) | 1 | 30.11.2012 17:29 |
БП (Бухгалтерия предприятия) Услуги транспортной компании по доставке продукции | Boginya | Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 | 12 | 15.09.2012 12:55 |
Бух. баланс и отчет о прибылях и убытках транспортной компании | Михаил39 | Помощь студентам | 2 | 30.03.2011 13:16 |