Счет-фактуры по предоплате и риски налоговых вычетов

[MaksimSimferopol]

Внимательно прочитал налоговый кодекс в плане НДСа, но остались вопросы по поводу счетов-фактур, которые выписаны по предоплате. На бухгалтерских форумах не единожды обсуждался вопрос: принимать или не принимать к налоговому вычет подобные счета-фактуры. Честно говоря, так и не понял подводных камней, которые кроются в счетах-фактурах, выписанных по предоплате и принятых к вычету. Подскажите пожалуйста, что с такими предоплатными счетами-фактурами может быть не так? каковы налоговые риски потерять данные вычеты?

Может сумбурно написал, но вроде как-то так..

[Кирилл_Симф]

как я понял из рассказов коллег с материка каждая налоговая может наставить камней совершенно самостоятельно - т.е. практика к примеру Краснодарского края совершенно не совпадает с практикой республики Коми, а подводный камень, на вскидку: - в платежном поручении забыли указать ндс и на этом основании налоговики будут пытаться снять НДС - на семинаре рассказывали

[LiGro]

Кодекс один для всех. Если есть правильно оформленный с/ф, есть договор на предоплату и есть п/п то все условия соблюдены и можно смело принимать НДС к вычету ( никто вам не откажет) единственное вы сами можете воспользоваться этим правом ( если например вам нужен этот НДС) а можете и не пользоваться с/ф на аванс ( если вам не нужен НДС). Просто потом вам его надо будет восстановить, когда получите отгрузочные доки и показать все эти действия в декларации. Вот и все!

[Аланда]

Сообщение от Кирилл_Симф

в платежном поручении забыли указать ндс и на этом основании налоговики будут пытаться снять НДС

если только в вашем регионе особые условия для принятия НДС вычету,в НК нет такого условия,поскольку НДС по предоплате принимается к вычету при наличии в договоре условия о предоплате и правильно оформленного счета- фактуры.Неправильно указание (или неуказание его в платежном поручении) не является фатальной ошибкой из-за которой могут снять вычет.ИМХО

[Кирилл_Симф]

Сообщение от LiGro

Кодекс один для всех

ахахаа.... вот уж поистине верное утверждение, видимо поэтому столько споров с налоговой по поводу и без....
а вообще то читаем вопрос - КАКИЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ?.... Ваш ответ - НИКАКИХ!... я так понимаю есть 100500 причин по которым налоговики могут придраться к ЛЮБОЙ операции - есть явные придирки и не явные ...и почти невероятные, так вот были случаи когда придирались к п/п....это уже знаю я, безгодунеделя в российском учете, а Вы вместо того что бы подкинуть из своего опыта случаю тупейших действий налоговиков командуете ВПЕРЕДДДДД.... нехАрАшо

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Аланда

не является фатальной ошибкой из-за которой могут снять вычет

да, вполне логично, но нефатальность доказывать в суде? или есть судебная практика? а логику я вам легко нарисую пошагово...
т.к. в п/п не выделен ндс - гдн ошибка? в ссылке на договор или в том что вы не указали НДС?... Вы говорите - "я не указала НДС" а налоговик "вы неверно указали договор...да еще и спрятали его от проверки что бы ввести в заблуждение..."....
Я конечно утрирую ситуацию - но она более чем вероятна

[LiGro]

Кирилл_Симф, вам ответили, если правильно все сделать ( есть договор ,п/п и правильно оформленный с/ф) никаких камней. А то что вы сами себе там решили пофантазировать это ваши трудности!!! Поэтому не надо ТС давать ваши воображения. Если все правильно то никто вам не снимет вычетов!!

[Кирилл_Симф]

видите ли в чем дело, невозможно сделать ВСЕ правильно...начиная с того что само понятие налога на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ при предоплате - это бред - пока не было отгрузки ни о какой стоимости и речи идти не может.
А вот что ВЫ напишите в графе номенклатура? 0,25 от автомобиля к примеру? или "предоплата по дог.№..."? прям полтора землекопа или полуслуги?

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

А вот что ВЫ напишите в графе номенклатура? 0,25 от автомобиля к примеру? или "предоплата по дог.№..."? прям полтора землекопа или полуслуги?

Вы конечно можете своими умозаключениями поделится здесь, для Вас это в новинку, а Для Российских бухгалтеров это уже всё жевано пережевано и другой позиции - нет.
Что бы взять в зачет Счет фактуру на аванс выданный нужно в договоре прописать условия о предоплате.
Получить правильно оформленный счет фактуру от поставщика в которой будет указана Номенклатура согласно договора, или обобщенное название товаров и ссылка на договор, а так же № и дата Платежного поручения на аванс.
ВСЁ!!! Ни каких подводных камней нет.
Если предоплата не 100% то цены по номенклатуре распределяются пропорционально оплате- 0,25 землекопа если хотите

Сообщение от Кирилл_Симф

в платежном поручении забыли указать ндс и на этом основании налоговики будут пытаться снять НДС - на семинаре рассказывали

Полный бред. с кого снять? то есть если Вы не указали НДС в платежке, то Ваши поставщики его платить не должны? Это явно не в интересах налоговой.
Есть вариант обратный - если Вы платите деньги поставщику который находится на УСНО и указываете НДС в сумме то есть практика что он должен его оплатить. Но в любом случае есть уточняющие письма.

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Б_С_К

0,25 землекопа если хотите

- а это не бред? ню-ню

Сообщение от Б_С_К

для Вас это в новинку

- у нас был документ аналог счету-фактуре - табличная часть идентична российской, но такого бреда как полтора землекопа ни один контролирующий орган не умудрился порекомендовать писать... опять же по спецификации номенклатура состоит из 100500 позиций аванс 30% в промежутке между авансом и отгрузкой некоторые позиции меняются - это вполне реальная ситуация - и вот у вас в авансовом СФ - одна номенклатура в отгрузочном другая -привязки к договору нет в форме бланка.... и проверять это все будут налоговики с опытом работы на Украине и частично используя методы из "старого" контроля.... вот такая штука

Сообщение от Б_С_К

обобщенное название товаров и ссылка на договор

а вот это лично Ваша рекомендация или есть разъяснение контролорганов по данному вопросу....

Сообщение от Б_С_К

с кого снять?

есессно с того кто принял его к вычету, зачем задавать риторический вопрос?

Сообщение от Б_С_К

Но в любом случае есть уточняющие письма

- и вот он конструктив пошел...ура товарисчи - но перед этим нужно было полчаса рассказывать что я дурак и ни чего не понимаю

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

видите ли в чем дело, невозможно сделать ВСЕ правильно...

Открою Вам еще один секрет Ваш налоговый инспектор это тоже не истина в последней инстанции, за период моего Глав бухства я множество кол-во раз отстаивала свою точку зрения в спорных моментах.

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Б_С_К

Ваш налоговый инспектор это тоже не истина в последней инстанции

наш налоговый инспектор будет портить кровь... совершенно не важно прав он или нет... важно дать ему минимум зацепок - разве это не очевидно? в этом суть разговора здесь, разве нет?

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

- а это не бред? ню-ню

Нет не бред потому что : Счет фактура на аванс предназначена для исчисления НДС с Авансов по расчетной ставке, в ней не заполняются графы с 1 по 6 то есть нет количественного учета товаров, а есть сумма НДС по авансам.

Сообщение от Кирилл_Симф

опять же по спецификации номенклатура состоит из 100500 позиций аванс 30% в промежутке между авансом и отгрузкой некоторые позиции меняются - это вполне реальная ситуация - и вот у вас в авансовом СФ - одна номенклатура в отгрузочном другая -привязки к договору нет в форме бланка....

Если Вы считаете что у Вас это всё будет так сложно, то не берите в Зачет счета фактуры на выданные авансы, рассчитывайте на то что бы обходится без них

Сообщение от Кирилл_Симф

а вот это лично Ваша рекомендация или есть разъяснение контролорганов по данному вопросу....

Это официальная позиция Минфина. Вот из того что нашла по быстрому:

15.1. Правомерно ли указывать в счете-фактуре, который выставляется покупателю при получении аванса, обобщенное наименование товаров (работ, услуг) без их конкретного перечня (пп. 4 п. 5.1 ст. 169 НК РФ)?

В соответствии с пп. 4 п. 5.1 ст. 169 НК РФ в счете-фактуре, который выставляется при получении аванса, должно быть отражено наименование поставляемых товаров (описание работ, услуг), имущественных прав. Данная норма не разъясняет, можно ли указать название товаров (работ, услуг) в обобщенном виде.
В соответствии с п. 2 ст. 169 НК РФ ошибки в счетах-фактурах, не препятствующие налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг), имущественных прав, наименование товара (работ, услуг), имущественных прав, их стоимость, а также ставку налога, не являются основанием для отказа в вычете НДС.
Официальная позиция, выраженная Минфином России и УФНС России по г. Москве, заключается в том, что если в договоре поставки отражено обобщенное наименование товара, а отгрузка осуществляется по спецификации, оформляемой после оплаты, то в счете-фактуре при получении аванса продавец вправе также указать название товаров в обобщенном виде. Есть работа автора, в которой выражена аналогичная точка зрения.
Судебной практики нет.

Подробнее см. документы

Письмо Минфина России от 26.07.2011 N 03-07-09/22
Разъяснено, что обобщенное наименование товаров (групп товаров) нужно указывать в счетах-фактурах в случае получения предоплаты по договорам поставки товаров, предусматривающим их отгрузку в соответствии с заявкой (спецификацией), оформляемой после оплаты.

Письмо Минфина России от 06.03.2009 N 03-07-15/39
Финансовое ведомство разъясняет, что при получении аванса по договорам поставки товаров с отгрузкой по спецификации, оформляемой после оплаты, продавец вправе указать обобщенное наименование товаров, если в договоре их наименование отражено аналогичным образом (например, нефтепродукты, кондитерские изделия, хлебобулочные изделия, канцелярские товары).

[Кирилл_Симф]

это по вопросу перетертости и актуальности
http://forum.glavbukh.ru/archive/index.php/t-26296.html

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

но перед этим нужно было полчаса рассказывать что я дурак и ни чего не понимаю

Извините, в каком своем посте я это сказала?

Сообщение от Кирилл_Симф

важно дать ему минимум зацепок - разве это не очевидно?

По-моему как раз в этом Вам и пытаются помочь, а свой пост про истину написала как раз для Варианта о котором Вы пишете

Сообщение от Кирилл_Симф

наш налоговый инспектор будет портить кровь... совершенно не важно прав он или нет...

Для примера мне последний раз отказали в применении ставки 0% НДС из за ошибок моих покупателей в Казахстане и ещё куче придирок к документам. Сумма огромная, и в результате Месяц нервотрёпки , 5 писем и я доказала что я Права!!! Так что любую спорную ситуацию можно при желании повернуть в свою сторону.

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Б_С_К

Это официальная позиция Минфина. Вот из того что нашла по быстрому:

а вот за это спасибо...
жаль что это минфин только и НИ по Москве, и судебной практики нет....

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

http://forum.glavbukh.ru/archive/index.php/t-26296.html

Вы год обсуждения то посмотрите ...

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл_Симф

судебной практики нет....

Так значит до этого не доходило. При наличии вышеперечисленных реквизитов всё принимается

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Б_С_К

Вы год обсуждения то посмотрите ...

последние посты 2014 года

[Кирилл_Симф]

Сообщение от Б_С_К

отказали в применении ставки 0%

здесь играет роль цена вопроса - проще работать при сложившейся практике, когда налоговики считают такой-то вариант правильным и так делать - что бы не убивать месяцы на доказательства своей правоты, вот вы говорите - правильно оформленный СФ - а что в понимании "правильный" - клещами из Вас вытягивать нужно... сцылка полезная на мнение минфина, это да.
А вот такая ситуация, магазин частично оплатил за товары, которые идут по разным ставкам ндс -тут как?