НДС при передаче неотделимых улучшений

[abrene]

Здравствуйте!
Арендатор без согласия Арендодателя произвел неотделимые улучшения. По окончании аренды он передает их Арендодателю.

Если Арендодатель физлицо, а арендатор ИП, то ИП должен будет исчислить и удержать с Арендодателя НДС на какой бы он системе не находился(УСН, ОСНО итд) или нет? Или Арендодатель должен будет уплатить НДФЛ?
А в той же самой ситуации, если Арендатор ООО?

[ptihka]

Здравствуйте.
Нужно читать договор аренды, потом делать выводы.

[abrene]

Спасибо за внимание..
Договор еще в стадии проекта, поэтому интересуюсь заранее подводными камнями..
А что конкретно в Договоре интересует?
Есть пункт в котором говорится, что производить неотделимые улучшения(достройка, реконструкция, дооборудование, модернизация, техн.перевооружение) возможно только с письменного согласия Арендодателя.
И есть пункт где сказано, что все неотделимые улучшения, если таковые были произведены Арендатором, передаются безвозмездно по окончании Договора арендодателю.
Согласия естественно на произведение этих улучшений никто давать не будет.
Может быть последний пункт убрать? Но разве можно будет потом принять без неотд. улучшений фактически?

[ptihka]

Сообщение от abrene

...А что конкретно в Договоре интересует?
Есть пункт в котором говорится, что производить неотделимые улучшения(достройка, реконструкция, дооборудование, модернизация, техн.перевооружение) возможно только с письменного согласия Арендодателя.

Это конечно хорошо, а вот за чей счет неплохо было бы тоже отразить в договоре, чтобы потом знать можно ли принимать расходы в своем учете.

[abrene]

Если арендатор и будет производить то только на свои средства, ведь согласия он не получит...это как бы следует логически ..
а по закону расщитывать на возмещение затрат после окончания договора Арендатор может только если
- были получены письменные разрешения
- в Договоре нет пункта о том, что Арендодатель не возмещает расходы на неотделимые улучшения произведенные с его согласия..
разве не так?

[abrene]

Но дело больше в уплате налога после передачи неотделимых улучшений...а то Арендатор наваяет на миллион, а с чего Арендодатель потом платить будет?)))

[ptihka]

abrene, почему у Вас только о неотделимых улучшениях понятие? Есть же еще и расходы по ремонту, например.

[abrene]

Расходы на текущий ремонт возложены на Арендатора.
Расходы на капитальный по закону на Арендодателе...но надеюсь капитальный не потребуется за время аренды )))

[ptihka]

Принято выделять два вида ремонта: текущий и капитальный.
Капитальный ремонт делают, когда помещение нуждается в серьезной починке. Тут уже пункт 1 статьи 616 ГК РФ обязывает арендодателя его провести. Но это не значит, что ни при каких обстоятельствах расходы по капитальному ремонту вас не коснутся. Во-первых, в договоре может быть прописано, что капитальный ремонт арендованных помещений – это ваша обязанность. А, во-вторых, бывает, что арендодатель уклоняется от своих обязательств.

Остановимся подробнее на втором случае. Тут вы вправе взыскать с собственника стоимость ремонта или зачесть ее в счет арендной платы. Правда, для этого вам потребуются документы, подтверждающие необходимость капремонта. К примеру, в помещении нужно отремонтировать систему центрального отопления. Тогда пригласите представителей теплоснабжающей организации. И вместе с ними составьте акты обследования.

Чтобы избежать конфликтных ситуаций с арендодателем, пропишите сроки и порядок проведения капитального ремонта арендованных помещений в договоре. Тогда добиться от собственника его оплаты будет проще.

Что если расходы на капитальный ремонт арендованных помещений возложены на вас, тогда учитывайте их так же, как затраты на текущий ремонт. Дело в том, что в пункте 2 статьи 260 НК РФ нет разграничения по видам ремонта. Главное, чтобы по договору собственник не возмещал арендатору стоимость ремонта. Только в этом случае вы сможете учесть расходы в составе прочих.
Одним из примеров ремонта является замена ветхих окон и дверей (разд. VI приложения 8 Положения, утвержденного постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. № 279). При этом виде работ назначение и загруженность помещения не изменяются.

[abrene]

Спасибо за пояснения...вы излагаете позицию со стороны Арендатора... Я как бы исхожу из позиции Арендодателя...Дело в том что Арендодатель в очень стесненных материальных обстоятельствах и после жизненной трагедии...А Арендатор как раз таки лицо, которое может быть не совсем честным по отношению к Арендодателю и имея отношение к сфере ЖКХ может каким то образом сделать так , что Арендодатель окажется еще с большими проблемами...поэтому хотелось бы ему помочь избежать этого...

[ptihka]

abrene, чтобы не было действий непорядочных со стороны арендатора, нужно все нюансы по ремонту и прописать в договоре аренды. И Вы, как арендодатель, будете защищены со всех сторон. В договоре можно про разный ремонт упомянуть, за чей счет и т.п., а если что-то изменится, то и доп.соглашение к договору аренды никогда не поздно подписать.

[abrene]

Я просмотрела Закон об аренде...
Расходы на текущий как уже и говорила возложили на Арендатора.
Капитальный сначала тоже хотели возложить, но потом почитав внимательнее, мне показалось это опрометчивым - тк в этом случае Арендатор, исходя из своих соображений да еще без согласования наремонтирует капитально )))..а по закону капремонт надо будет Арендатору возместить в любом случае.
Может быть конечно надо вопрос с капитальным ремонтом расписать более подробно- сроки, например...они каким-то образом со стороны закона регулируются? Дело в том, что нет гарантии что Арендатор не получит липовые заключения о необходимости ремонта чего-то капитального...или я могу в этом случае обратиться к какому-то независимому органу, чтоб дал заключение о необходимости, сроках итп?
Вот вопрос с неотделимыми улучшениями так и остался непонятным и неразрешенным - как сделать чтоб НДФЛ потом не легло тяжким бременем на Арендодателя.

[ptihka]

Вот в договоре и нужно прописать, что без согласования с арендодателем вообще никакой ремонт не проводить. Есть самый независимый орган для проведения и оформления экспертизы - это независимая государственная судебная экспертиза и оплатив её, можно получить совершенно объективное заключение.