Оптимизация налогов (вывод средств) ООО на УСН 15% через ИП

[zvantsugov]

Добрый день,

Нужна помощь.

Ситуация.

Есть ООО на упрощенке 15% (доходы-расходы). В нем 3 учредителя, один из них ген. директор.
Вид деятельности - стройка.

В данные момент деньги выводим:
1) Через ЗП 30% фонды + 13% НДФЛ (очень дорого)
2) Через дивиденды 15% с прибыли + 9% НДФЛ (Тут подешевле, но идет привязка к кварталам, что очень неудобно).

В связи с этим пришла в голову идея работать через ИП. Точнее выводить средства.

Хотим зарегистрировать ИП (6% с выручки), перевести туда часть сотрудников и заключать от своего ООО с этим ИП договоры на субподряд.

Что получаем?

1) Налог всего 6% с оборота
2) Нет привязки к кварталам (Как я понимаю ИП может вытащить деньги в любое время, если нет поправьте)

И собственно сам вопрос, рабочая ли эта схема? И на сколько она бела? Вроде я ничего плохого в ней не вижу.

И еще, можно ли это ИП зарегистрировать на ген. директора ООО? Понятно что всем понятно будет что они аффилированы, но вроде все по закону, налоги все платятся..


Спасибо!

[Fox120]

А Вы случаем не в курсе за что сел Ходорковский?

Сообщение от zvantsugov

Точнее выводить средства.

А точнее.. что Вы понимаете под словом "выводить"?

В контексте Вашего поста.. у меня есть сомнения что Вы его вообще понимаете..

Сообщение от zvantsugov

В данные момент деньги выводим:
1) Через ЗП 30% фонды + 13% НДФЛ (очень дорого)
2) Через дивиденды 15% с прибыли + 9% НДФЛ (Тут подешевле, но идет привязка к кварталам, что очень неудобно).

Это не вывод денег, это Ваши законные расходы при наличии сотрудников и чистой прибыли..

налог с дивидендов 13% с этого года ... подорожали..

[zvantsugov]

Сообщение от Fox120

А Вы случаем не в курсе за что сел Ходорковский?


А точнее.. что Вы понимаете под словом "выводить"?

Под словом выводить средства я понимаю перевод денег на счет физ лица, со счета компании. Что-то еще можно под этим понимать?

Сообщение от Fox120

В контексте Вашего поста.. у меня есть сомнения что Вы его вообще понимаете..

По-моему, я все довольно подробно расписал.

Сообщение от Fox120

Это не вывод денег, это Ваши законные расходы при наличии сотрудников и чистой прибыли..

Называть можно по разному, но суть понятна. Для учредителя этот вывод денег из компании.

По сути будут комментарии? Схема имеет право на жизнь?

Сообщение от Fox120

налог с дивидендов 13% с этого года ... подорожали..

Вот за это спасибо.

[Fox120]

Сообщение от zvantsugov

Называть можно по разному, но суть понятна. Для учредителя этот вывод денег из компании.

Для учредителей - это расходы организации, причем никаким образом не экономящие личные денюжки.. А если хотите как учредитель, иметь больше денег, без особых налоговых затрат и последствий по типу "рыбку пожарить и сковородку не помыть" - то это называется "обналичка", причем не законная..

Сообщение от zvantsugov

По сути будут комментарии? Схема имеет право на жизнь?

По сути... а по сути всю вашу схему я Вам расписала.. Если Вы не поняли, что это будет еще затратней и дороже, то пардон..

[Fox120]

Сообщение от zvantsugov

В связи с этим пришла в голову идея работать через ИП. Точнее выводить средства.

Хотим зарегистрировать ИП (6% с выручки), перевести туда часть сотрудников и заключать от своего ООО с этим ИП договоры на субподряд.

Что получаем?

1) Налог всего 6% с оборота
2) Нет привязки к кварталам (Как я понимаю ИП может вытащить деньги в любое время, если нет поправьте)

А еще прибавьте фиксированные страховые взносы за самого ИП раз в год. В 2015 году это сумма - 22261,38 (18610,80 - ПФР + 3650,58 ФФОМС) и еще фиксированный взнос 1% от дохода который составляет свыше 300 тыс..

Т.е. все те суммы которые Вы накидаете на ИП, помимо 6% с реального дохода, Вы будете обязаны заплатить 1% от суммы свыше 300 тыс.. Чем больше кидаете, тем суммы налога увеличиваются
Не хилая обналичка..

[zvantsugov]

Сообщение от Fox120

А еще прибавьте фиксированные страховые взносы за самого ИП раз в год. В 2015 году это сумма - 22261,38 (18610,80 - ПФР + 3650,58 ФФОМС) и еще фиксированный взнос 1% от дохода который составляет свыше 300 тыс..

Т.е. все те суммы которые Вы накидаете на ИП, помимо 6% с реального дохода, Вы будете обязаны заплатить 1% от суммы свыше 300 тыс.. Чем больше кидаете, тем суммы налога увеличиваются
Не хилая обналичка..

Вот уже по делу.
Давайте считать.

Предположим, мне нужно вывести 5 млн рублей.

Вариант с ИП
1) 6% с оборота = 300.000 руб
2) 1% (доход свыше 300 тыс) = 50.000 руб
3) Взносы в фонды = 22.261 руб

ИТОГ потери = 372.261 руб

Вариант с ООО, прибыль 5 млн. (При моих доходах-расходах)
1) 15% с прибыли = 750.000 руб
2) Дивиденды от 4.250.000 13% = 552.500 руб

ИТОГ потери = 1.302.500

Выбор очевиден. Остается понять правомерность схемы.

Мне понятно, что я сравниваю 6% с выручки и 15% с прибыли, но я отталкиваюсь от текущей ситуации.

[Fox120]

Сообщение от zvantsugov

Вот уже по делу.
Давайте считать.

Предположим, мне нужно вывести 5 млн рублей.

Вариант с ИП
1) 6% с оборота = 300.000 руб
2) 1% (доход свыше 300 тыс) = 50.000 руб
3) Взносы в фонды = 22.261 руб

ИТОГ потери = 372.261 руб

Вариант с ООО, прибыль 5 млн. (При моих доходах-расходах)
1) 15% с прибыли = 750.000 руб
2) Дивиденды от 4.250.000 13% = 552.500 руб

ИТОГ потери = 1.302.500

Выбор очевиден. Остается понять правомерность схемы.

Мне понятно, что я сравниваю 6% с выручки и 15% с прибыли, но я отталкиваюсь от текущей ситуации.

Вы к этому прибавьте еще з/п сотруднико и налоги с з/п за них..

[zvantsugov]

Сообщение от Fox120

Вы к этому прибавьте еще з/п сотруднико и налоги с з/п за них..

Согласен. Но, так мы их тоже платим, но с ООО. Поэтому я и написал, что рабочий персонал переведем на ИП. И будем также платить. Понятно что ЗП увеличат базу для 6% налога но ненамного.

Получается ООО будет заключать контракты и тд, а ИП будет исполнителем на субподряде.

[Fox120]

в мире существуют много реальных схем ухода от налогов, дабы обогатить учредителей, менее геморройных, менее проблематичных и более реальных..


А то, что предлагаете сами себе Вы, давно известно в налоговой..

[zvantsugov]

Сообщение от Fox120

в мире существуют много реальных схем ухода от налогов, дабы обогатить учредителей, менее геморройных, менее проблематичных и более реальных..


А то, что предлагаете сами себе Вы, давно известно в налоговой..

Вот я и пришел за помощью. Может подскажите про эти способы..
(про обнал через однодневки и тд я знаю), меня интересуют белые.

Так вот вопрос и стоит по поводу налоговой? Разве эта схема незаконна? У налоговой будут вопросы? И почему?

[Fox120]

Сообщение от zvantsugov

Вот я и пришел за помощью. Может подскажите про эти способы..

О таком вслух не говорят.. уж тем более в интернете..

Сообщение от zvantsugov

(про обнал через однодневки и тд я знаю), меня интересуют белые...

Белые?... ну нет белых схем ухода от налогов.. А то что Вы называете "выводом денег" называется РЕАЛЬНЫЙ УХОД ОТ НАЛОГОВ..

Сообщение от zvantsugov

Так вот вопрос и стоит по поводу налоговой? Разве эта схема незаконна? У налоговой будут вопросы? И почему?

НК РФ Статья 20. Взаимозависимые лица

1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).
(п. 2 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)


Эта только одна из статей НК. Вы можете конечно работать по таким схемам, но до первой выездной проверки, а там как Бог на душу положит..

[АвдотьКА]

Наташ, почему-то в моем офигевшему мозгЕ вспоминается старая добрая пословица - про почти откушенную руку по локоть

[zvantsugov]

Сообщение от АвдотьКА

Наташ, почему-то в моем офигевшему мозгЕ вспоминается старая добрая пословица - про почти откушенную руку по локоть

Отличный комментарий. Прям по делу

[АвдотьКА]

Сообщение от zvantsugov

Отличный комментарий. Прям по делу

Нема за що

[Fox120]

Сообщение от АвдотьКА

Наташ, почему-то в моем офигевшему мозгЕ вспоминается старая добрая пословица - про почти откушенную руку по локоть

тапАтАмушта мы уже с тобой знаем как и где мыть сковородки.. шоб потом локти не кусать..

[АвдотьКА]

Сообщение от Fox120

тапАтАмушта мы уже с тобой знаем как и где мыть сковородки.. шоб потом локти не кусать..

В столовой незабвенного ЮКОСа Шоб наверняка

[Таинственная Незнакомка]

Ха-Ха!!! Прикольно!!!

[zvantsugov]

1) В чем криминал для налоговой? Все по закону, налоги платятся, разве ИП Иванов не может быть субподрядчиком, ООО где Иванов ген директор?

2) Я ИП это могу на дядю Васю зарегистрировать.

[Fox120]

Сообщение от zvantsugov

Понятно что всем понятно будет что они аффилированы, но вроде все по закону, налоги все платятся..

в Вашем случае понятие аффилированные лица не подходит..

[Fox120]

Это Вам один из примеров.


Коммерсант, применяющий УСН (объект налогообложения - "доходы"), поставляет товар ООО, также применяющему УСН с объектом налогообложения "доходы", по агентскому договору. Он же как физическое лицо является единственным учредителем этого ООО. Будут ли признаны взаимозависимыми лицами индивидуальный предприниматель и ООО?Согласно пп. 2 п. 2 ст. 105.1 НК РФ с учетом п. 1 данной статьи в целях НК РФ взаимозависимыми лицами признаются физическое лицо и организация в случае, если такое физическое лицо прямо и (или) косвенно участвует в данной организации и доля этого участия составляет более 25%.
В рассматриваемой ситуации физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, является единственным учредителем общества с ограниченной ответственностью, то есть доля его прямого участия в организации составляет 100%. Следовательно, данное лицо и общество с ограниченной ответственностью признаются взаимозависимыми лицами. Однако налоговое законодательство не дает возможности проверки полноты исчисления и уплаты налога на УСН при осуществлении налогового контроля в порядке, предусмотренном гл. 14.5 НК РФ.

В поле зрения контролеров не только взаимозависимые лица
Казалось бы, остальным коммерсантам, которые не являются с кем-либо взаимозависимыми лицами, в данном случае не стоит беспокоиться. Но это не совсем так, и вот почему. Главная особенность нового подхода при проверках ценообразования заключается в том, что ревизии подлежат только те сделки, которые признаны контролируемыми или совершены взаимозависимыми лицами. Следовательно, согласно НК РФ в иных случаях признается, что цены являются рыночными. Вроде все понятно: если коммерсант и его контрагент не являются взаимозависимыми лицами, то и проверять их на соответствие цены нормам законодательства нет оснований.
Однако не все так просто в этом вопросе. Налоговики, привыкшие контролировать всех и вся, не хотят упускать бразды контроля из своих рук. Ведь не все налогоплательщики взаимозависимые и не все сделки контролируемые, а надзор ослаблять нельзя, поскольку штрафные санкции - это источник пополнения бюджета. Поэтому зачастую они применяют п. 10 ст. 105.14 НК РФ, суть которого в том, что если у налоговых органов возникнут подозрения в неправомерном занижении или завышении цены, то по их заявлению суд при наличии достаточных оснований может признать сделку контролируемой со всеми вытекающими последствиями.
Финансовое ведомство в своем Письме от 19.11.2012 N 03-01-18/9-173 разъяснило, в каких ситуациях контролеры обращают внимание на сделки между лицами, которые в силу НК РФ не признаются взаимозависимыми:
- если налогоплательщиком искусственно создаются условия для того, чтобы сделка не отвечала признакам контролируемой;
- манипулирование налогоплательщиком ценами в сделках приводит к получению необоснованной налоговой выгоды;
- со стороны налоговых органов в рамках выездных и камеральных проверок возможно установление фактической взаимозависимости лиц, в том числе в соответствии с п. 7 ст. 105.1 НК РФ.
Как видно, суд вправе признать налогоплательщиков взаимозависимыми на основании п. 7 ст. 105.1 НК РФ по другим основаниям, не предусмотренным в п. 2 этой статьи, если отношения между ними обладают признаками взаимозависимости. То есть особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок и (или) экономические результаты деятельности, совершаемой ими.

Пример. Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович и учредитель ООО "Орбита" являются друзьями. Коммерсант занимается строительством гаражей, а сферой деятельности "Орбиты" является производство строительных материалов. На основании п. 2 ст. 105.1 НК РФ они не взаимозависимые лица, т.к. коммерсант Иванов:
- прямо и (или) косвенно не участвует в ООО;
- не имеет полномочий по назначению (избранию) единоличного исполнительного органа общества или по назначению (избранию) не менее 50% состава коллегиального исполнительного органа или совета директоров (наблюдательного совета) ООО;
- не подчиняется учредителю по должностному положению и они не являются близкими родственниками.
Налоговые органы в ходе проверки обнаружили, что коммерсант при проведении строительных работ использовал материалы, приобретенные как у ООО "Орбита", так и у других организаций. При этом цены "Орбиты" были существенно выше, чем у других поставщиков. В результате использования материалов по завышенным ценам прибыль бизнесмена резко уменьшалась, что привело к занижению суммы налога. Поэтому бюджет недополучил значительную сумму. На этом основании контролеры вправе сделать вывод о том, что в результате данных сделок предприниматель необоснованно завысил свои расходы, тем самым уменьшив сумму налога в бюджет. Все это дает основание налоговикам согласно п. 10 ст. 105.14 НК РФ по результатам проверки обратиться с заявлением в суд для признания сделки контролируемой. В случае положительного решения суда умышленное завышение цены друзьями приведет к значительным налоговым санкциям.
В соответствии с п. 1 ст. 122 НК РФ помимо доначисленного налога предприниматель обязан будет уплатить штраф в размере 20% от неуплаченной суммы налога и пени за все дни просрочки.

Что скажут судьи?

К сожалению, на сегодняшний день сложилась малочисленная судебная практика по вопросу признания лиц взаимозависимыми согласно ст. 105.1 НК РФ. Напомним, что достаточно доказать влияние, оказываемое одним лицом на решения, принимаемые другим, даже если такое влияние было оказано только вместе с другими взаимозависимыми лицами. Однако эта позиция нашла свое отражение в судебной практике еще до принятия новых норм налогового законодательства. Так, в п. 3.3 Определения Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 441-О отмечено, что право признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным п. 1 ст. 20 НК РФ (взаимозависимые лица), может быть использовано судом при условии, что эти основания указаны в других правовых актах, а отношения между данными лицами объективно могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг), в том числе в случаях совершения хозяйственным обществом сделок с заинтересованными лицами, признаваемыми таковыми законом.
Можно предположить, что в своей практике суды будут пользоваться этим определением и по заявлению контролирующих органов на основании убедительных доказательств признавать тех или иных лиц взаимозависимыми.
Стоит отметить, что решения арбитражных судов в этом вопросе не всегда в пользу контролирующих органов.

Судебная практика. Организация сдавала в аренду индивидуальному предпринимателю торговые площади. Помимо этого коммерсант состоял с компанией в трудовых отношениях. Налоговые контролеры усмотрели занижение суммы арендной платы и обратились в суд, который на основании материалов дела сделал вывод о недоказанности налоговой инспекцией факта взаимозависимости общества и индивидуального предпринимателя. В связи с этим сделка между обществом и предпринимателем не подпадает под осуществление контроля за правильностью применения цен. Такая позиция отражена в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 26.08.2013 по делу N А32-25435/2012.

Подведем итоги

На основании анализа понятий "взаимозависимые лица" и "контролируемая сделка" можно говорить о том, что большинство коммерсантов не подпадают под налоговую проверку, так как годовой доход по сделкам, превышающий 100 млн руб., - лишь предмет мечтаний многих предпринимателей. Это скорее исключение из правил, чем норма.
Но и контролирующие органы при проведении проверок зачастую отступают от правил, когда очень хотят найти нарушения законодательства и наказать рублем. Как видим, п. 7 ст. 105.14 НК РФ позволяет им в судебном порядке как установить факт взаимозависимости, так и признать сделку контролируемой.
Из всего вышеизложенного следует, что в случае установления факта применения цен на работы и услуги, значительно отличающихся от рыночных, контролеры попытаются найти способ, чтобы установить взаимозависимость и наказать предпринимателя, не исполняющего нормы закона.