Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Вопросы и темы от крымчан в связи с переходным периодом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2015, 12:02   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Авто на фирме

Добрый день, мне руководство поставило задачу, чтобы директор мог использовать л.т.с на фирме. Как правильно это все сделать. Чтобы уменьшить Налоги и учитывать расходы за счет фирмы.
Насколько я понимаю есть 3 варианта.
Аренда Т.С.
Приказ директора.
И принятия Т.С. на баланс предприятия.
МИЖГАНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 12:06   #2
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Авто на фирме

На баланс Вы его принять не можете - Собственник физическое лицо.
Приказ директора - непонятно , что хотели сказать..

Аренда ТС - возможно, но с выплаты за аренду физик получает налогооблагаемый доход.. удерживаете НДФЛ.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 12:13   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
На баланс Вы его принять не можете - Собственник физическое лицо.
Приказ директора - непонятно , что хотели сказать..

Аренда ТС - возможно, но с выплаты за аренду физик получает налогооблагаемый доход.. удерживаете НДФЛ.
А что мне надо для того, чтобы была аренда, если собственник ТС, руководитель фирмы.

1. Договор аренды.

Или что-то еще.

Нужны ли медосмотры и путевые листы.
И какая отчетность будет.
МИЖГАНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.04.2015, 12:36   #4
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irinka.feo
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 1,058
Спасибо: 277
По умолчанию Re: Авто на фирме

Пусть руководитель напишет доверенность на кого-то из работников (на зама или на гл.буха) на составление договора аренды от предприятия. Этот работник подпишет договор от лица предприятия, а руководитель подпишет как физ-лицо-собственник ТС.
Про путевые листы уже обсуждалось. Пользуйтесь поиском
Вот здесь, например:http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=85339
Irinka.feo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МИЖГАНЧИК (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 12:39   #5
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Irinka.feo Посмотреть сообщение
Пусть руководитель напишет доверенность на кого-то из работников (на зама или на гл.буха) на составление договора аренды от предприятия. Этот работник подпишет договор от лица предприятия, а руководитель подпишет как физ-лицо-собственник ТС.
А это зачем? Законодательством запрещено заключать договор между Директором Пупкиным В.И. и физическим лицом Пупкиным В.И.?
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МИЖГАНЧИК (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 13:26   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irinka.feo
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 1,058
Спасибо: 277
По умолчанию Re: Авто на фирме

Ну не знаю, просто в Украине мы так делали, чтобы не получалось, что сам с собой договор заключил. Может это и не обязательно, но я у себя на всякий случай так делаю, чтобы не привлекать лишнего внимания к такому договору
п.3 ст.182 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
А директор по Уставу является представителем предприятия

Последний раз редактировалось Irinka.feo; 06.04.2015 в 13:40.
Irinka.feo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:55   #7
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 977
Спасибо: 673
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Irinka.feo Посмотреть сообщение
Ну не знаю, просто в Украине мы так делали, чтобы не получалось, что сам с собой договор заключил. Может это и не обязательно, но я у себя на всякий случай так делаю, чтобы не привлекать лишнего внимания к такому договору
п.3 ст.182 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
А директор по Уставу является представителем предприятия
Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
__________________
Больше информации http://www.audar-info.ru/
poirot вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МИЖГАНЧИК (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 15:34   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от poirot Посмотреть сообщение
Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
А как мне тогда правильно все сделать?
МИЖГАНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.04.2015, 18:03   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irinka.feo
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 1,058
Спасибо: 277
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от poirot Посмотреть сообщение
Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
Ну, конечно, каждый делает так как считает правильным. Мне, например, проще сделать доверенность, чем потом в суде доказывать свою правоту. Стоит ли оно того?
Irinka.feo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 19:21   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от poirot Посмотреть сообщение
Постановление Президиума ВАС РФ от 25.03.2014 N 19768/13 по делу N А12-12055/2013
Договор цессии, подписанный от имени цедента и от имени цессионария одним лицом - директором этих обществ, не может быть признан ничтожной сделкой как заключенный лицом, которое являлось одновременно представителем обеих сторон.
В силу п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.


ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 мая 2014 г. N 28

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ОСПАРИВАНИЕМ КРУПНЫХ СДЕЛОК И СДЕЛОК
С ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ

Сделки, совершенные без необходимого согласия (одобрения) органа юридического лица, а также сделки, совершенные единоличным исполнительным органом или другим представителем юридического лица в отношении себя лично либо в отношении другого лица, представителем (единоличным исполнительным органом) которого он одновременно является, но не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью, могут быть оспорены в соответствии с общими правилами, предусмотренными "статьей 173.1" и "пунктом 3 статьи 182" ГК РФ.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Irinka.feo (07.04.2015)
Старый 06.04.2015, 16:09   #11
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от МИЖГАНЧИК Посмотреть сообщение
А как мне тогда правильно все сделать?
Обычный договор аренды ТС без экипажа. От лица организации подписывает ген.дир.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МИЖГАНЧИК (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 16:11   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Йожык Посмотреть сообщение
Обычный договор аренды ТС без экипажа. От лица организации подписывает ген.дир.
Тогда получается одно и тоже лицо.
МИЖГАНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 16:19   #13
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от МИЖГАНЧИК Посмотреть сообщение
Тогда получается одно и тоже лицо.
ничего подобного )))
с одной стороны юридическое лицо (организация) в лице директора Пупкина. С другой стороны физическое лицо - Пупкин.
Ну да, фамилии и подписи будут одинаковые.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 05:24   #14
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Авто на фирме

Девочки дорогие.. Я с Вас балдею.. А если в фирме только директор Пупкин, он же Гога, он же Гоша? На кого я буду доверенность писать?


Не запрещено законом РФ, заключать сделки между представителем ЮРИДИЧЕСКОГО лица, собственником фирмы и им же только в качестве ФИЗИЧЕСКОГО лица.. Вот открыл я фирму, денег нет, вношу свои личные в виде договора Займа.. кто будет подписывать договор, в фирме только я? Выходит я не могу дать деньги своей фирме? И что мне делать? нанять людей, платить им з/п чтоб подписать одну единственную бумажку?


Какие Вы примеры приводите, для каких крупных сделок.. ? У автора аренда будет на млн. долларов что ли? Тем более никакой заинтересованности нет. С суммы аренды удерживается НДФЛ и уплачивается в бюджет.

В договоре аренды можно прописать условие, что ремонт за счет арендодателя.
Арендатор по общему правилу несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства (расходы на оплату топлива, материалов, расходуемых в процессе эксплуатации, оплата сборов и др.). Иное может быть установлено в договоре (ст. 636 ГК РФ)
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 10:12   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Девочки дорогие.. Я с Вас балдею.. А если в фирме только директор Пупкин, он же Гога, он же Гоша? На кого я буду доверенность писать?


Не запрещено законом РФ, заключать сделки между представителем ЮРИДИЧЕСКОГО лица, собственником фирмы и им же только в качестве ФИЗИЧЕСКОГО лица.. Вот открыл я фирму, денег нет, вношу свои личные в виде договора Займа.. кто будет подписывать договор, в фирме только я? Выходит я не могу дать деньги своей фирме? И что мне делать? нанять людей, платить им з/п чтоб подписать одну единственную бумажку?


Какие Вы примеры приводите, для каких крупных сделок.. ? У автора аренда будет на млн. долларов что ли? Тем более никакой заинтересованности нет. С суммы аренды удерживается НДФЛ и уплачивается в бюджет.

В договоре аренды можно прописать условие, что ремонт за счет арендодателя.
Арендатор по общему правилу несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства (расходы на оплату топлива, материалов, расходуемых в процессе эксплуатации, оплата сборов и др.). Иное может быть установлено в договоре (ст. 636 ГК РФ)

При всем моем к Вам уважении, балдейте не с нас, а с ВАС, то есть Высшего арбитражного суда.

Да и при чем тут сделки с заинтересованностью?

сделки, совершенные единоличным исполнительным органом или другим представителем юридического лица в отношении себя лично либо в отношении другого лица, представителем (единоличным исполнительным органом) которого он одновременно является, но не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью, могут быть оспорены в соответствии с общими правилами, предусмотренными "статьей 173.1" и "пунктом 3 статьи 182" ГК РФ.

ВАС пишет, что даже сделки "не подпадающие под действие упомянутых норм о крупных сделках и (или) сделках с заинтересованностью" могут быть оспорены по п. 3 ст. 182 ГКРФ

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Ну и вопрос, кому выдавать доверенность, он надуманный. У Вас что, уставом предусмотрено, что ЕИО может выдавать доверенности только наемным работникам? Нет? Тогда он может ее выдать кому угодно. Ну а как физлицо - тем более, кому угодно.

Пы.Сы. Спорить на эту тему вообще не хочется. Каждый, действительно, делает, как привык и как удобно. Крымчанам, опираясь на наш предыдущий украинский опыт, удобнее выдать доверенность.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Irinka.feo (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 10:15   #16
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Пы.Сы. Спорить на эту тему вообще не хочется. Каждый, действительно, делает, как привык и как удобно. Крымчанам, опираясь на наш предыдущий украинский опыт, удобнее выдать доверенность.
Так кому доверенность выдадите если директор один одинешенек?
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 11:20   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Так кому доверенность выдадите если директор один одинешенек?
Если ЕИО является единственным участником, вообще не буду мозг ломать, поскольку Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК РФ, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы.


Если же нет, то логично выдать доверенность учредителю (участнику).
Примерно таким макаром: http://www.buhonline.ru/pub/news/2014/12/9272. Если сумма сделки существенная, то + одобрение или согласие общего собрания.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 07:52   #18
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от АмалияАмалия Посмотреть сообщение
Если ЕИО является единственным участником, вообще не буду мозг ломать, поскольку Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК РФ, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы.
Если же нет, то логично выдать доверенность учредителю (участнику).
Примерно таким макаром: http://www.buhonline.ru/pub/news/2014/12/9272. Если сумма сделки существенная, то + одобрение или согласие общего собрания.
Вы вот этот абзац очень хорошо прочитайте и в голове прокрутите.. что написали...

Я, учредитель единственный, директор, единственный работник выдаю сам себе доверенность заключить договор займа/аренды и прочего между юридическим лицом и физическим лицом. Я что сам себе должен дать согласие? на что? Кто подаст на меня в суд? Чьи я интересы нарушаю? Свои или Ваши? Или мне теперь повышаться после прочтения ГК, а именно абз. 1 п. 3 ст. 182 ГК? Так как других наемных работников я не планирую принимать в ближайшее время. Они мне просто не нужны.


Все же красные носки х/б и красные носки п/э это разные носки, хоть и цвет одинаковый..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 07.04.2015, 16:59   #19
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто на фирме

из серии: каждый развлекается как может )))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 17:29   #20
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 492
Спасибо: 344
По умолчанию Re: Авто на фирме

Цитата:
Сообщение от Йожык Посмотреть сообщение
из серии: каждый развлекается как может )))
Вряд ли Вы в полной мере сможете нас понять. Работники Ваших проверяющих органов не обогащены находками законодательства другого государства, а практика российская и украинская временами ой как отличается.
АмалияАмалия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оприходовать ТО+материалы авто, в ЛИЗИНГЕ авто. Alish Учет автотранспорта 0 05.03.2014 12:19
Принятие к учету авто от 2 владельцев Брызгалова Екатерина Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 0 21.10.2013 17:52
Как оформлять документы при продаже авто сигнализации а установка в подарок Светлашка Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 11 21.08.2013 15:54
Списание расходов на авто, авто не пренадлежащей организации Дельфин Общая система налогообложения (ОСНО) 5 22.07.2013 14:53
Авто от учредителя в качестве УК monstrik150 Общая система налогообложения (ОСНО) 4 01.04.2010 20:49


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot