Дивиденды как снег на голову

[Natus]

Доброго дня! Перечитала в форуме материалы по девидендам (УСН). Вывод - надоть вести бухучет в полном объеме. У нас ситуация такая: уже три года на упрощенке, дивиденды не выплачивались, вообще вопрос о них не стоял, чистую прибыль не рассчитывали. На днях директор пожелал получить дивиденды. Как?? С какого момента вносить изменения в Устав, учетную политику - с нового года? А как восстанавливать бухучет, с момента изменения Устава и Учетной политики (как тогда формировать начальный баланс), или за все годы "упрощенки", а я работаю на этом месте всего 1,5 месяца, боюсь, не догоню.... Жду помощщи! С уважением, "ищущий" бухгалтер.

[Ulyna]

Natus, а у вас УСНО на доходы?

[vsv-boss]

Natus, если дивидендов захотелось за 2006 год, то востанавливать весь 2006 год и 2007 тоже, а ежели только 2007г и не трогать прибыль прошлых лет, то только 2007 год.
Это личное мнение. Т.е. за какие года дивидендов хотца, те и востанавливать.

[Natus]

УСН 15%.
А как я могу восстановить только 2007г, если неизвестен начальный баланс? То есть надо делать 2006? Или есть каки-нибудь варианты?

[Максим из Саратова]

Для начисления дивидендов Вам баланс не нужен. Делаете отчет о прибылях и убытках за 2007, составляете протокол собрания участников и платите дивиденды спокойно. Не забудте НДФЛ только заплатить...

[vsv-boss]

Сообщение от Максим из Саратова

Для начисления дивидендов Вам баланс не нужен. Делаете отчет о прибылях и убытках за 2007, составляете протокол собрания участников и платите дивиденды спокойно. Не забудте НДФЛ только заплатить...

А вы сами пробовали отчёт без регистров БУ составить?
Ну, вот и не порите чушь, ей и так больно.

[Natus]

а как же вопрос о неоходимости вести полноценный БУ? без баланса - это уже опять что-то не настоящее. Может быть подскажите, где почитать о том, как грамотно выплатить дивиденды при УСН 15%?

[Ulyna]

у меня была похожая ситуация, наша организация на УСНО (6%), работала где-то месяц понадобились дивиденды. я сделала аналалитику в экселе по доходам и расходам, протокол собрания общего собрания участников общества и заплатила дивиденды

[vsv-boss]

Сообщение от Ulyna

у меня была похожая ситуация, наша организация на УСНО (6%), работала где-то месяц понадобились дивиденды. я сделала аналалитику в экселе по доходам и расходам, протокол собрания общего собрания участников общества и заплатила дивиденды

А требования НК РФ и МинФина вам уже по боку?
До ближайшей выездной проверки вы можете спать спокойно.

Вы же сами в посте №9 указали на требования МФ.

[Максим из Саратова]

Покопайтесь в Гаранте или Консультанте - литература есть.
Просто хотел отметить, что конечная цель БУ это не только и не столько составление форм отчетности.
Сейчас вы ведете регистры налогового учета для исчисления УСН согласно правил НК РФ, а теперь добавятся регистры бухгалтерского учета (подробнеее в ФЗ О бухгалтерском учете) в которых вы будете отражать все хозяйственные операции в соответсвии с правилами БУ (например, осн.средства - ПБУ 6/01 и т.д.). В итоге получится прибыль или убыток о которых вы (или кто то иной) доложит на собрании участников общества, которые и примут решение о ее рапределении.

Таково мое мнение...

[Ulyna]

Фирмы, применяющие упрощенку, освобождены от обязанностей вести бухучет (кроме учета основных средств и нематериальных активов). Об этом сказано в статье 4 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ. Однако отказавшись от ведения бухучета, фирма не сможет определить размер чистой прибыли, которая распределяется между учредителями (акционерами). Для фирм, применяющих упрощенку, чистой прибылью является разница между балансовой прибылью и суммой единого налога. Этот показатель должен быть рассчитан по данным бухгалтерской отчетности (письмо МНС России от 31 марта 2004 г. № 22-1-15/597).

Таким образом, если фирма применяет упрощенку и выплачивает дивиденды, то она должна составлять бухгалтерскую отчетность для учредителей (акционеров). Сдавать бухгалтерскую отчетность в налоговую инспекцию не нужно. Аналогичная точка зрения отражена в письмах Минфина России от 10 января 2006 г. № 03-11-05/2, от 15 декабря 2005 г. № 03-11-04/2/154, УФНС России по г. Москве от 11 ноября 2004 г. № 21-09/72969.

[Cepera]

Проблема, то у девушки в чем, у нее нету остатков по балансу. А если выплачиваются дивиденды, обязаны вести весь бухгалтерский учет включая баланс, который переносит остатки из года в год. Сочуствую вам.

[Natus]

спасибо за ответы!
все-таки надо "соображать" БУ с самого начала упощенки. вопрос в том, как это сделать, если я нановом месте, и могу ли я восстанавливать учет,а если могу, то каким образом ы-ы-ы-ы-ы-ыыыыы...

[b-oks]

Я подумала логически и хотела спросить, а разве нельзя считать чистой прибылью данные по итогам квартала (декларация по УСН)??? И на основании неё распределить прибыль между учредителями. Нельзя так?

[Ulyna]

я примерно так и сделала, но опыта налоговой проверки не было, поэтому их реакцию предугадать сложно..

[Cepera]

Сообщение от b-oks

Я подумала логически и хотела спросить, а разве нельзя считать чистой прибылью данные по итогам квартала (декларация по УСН)??? И на основании неё распределить прибыль между учредителями. Нельзя так?

Исключено!!! Так делать нельзя. И с налоговыми органами в этом сложно не согласится. Расходы налоговый и бухгалтерские совершенно разные вещи, сравните даже амортизацию, или списание в расходы некоторых услуг. Проблема состоит в том что дивиденды выплачиваются по льготному НДФЛ, если выдать больше положенного это будут не дивиденды, а следовательно нужно учитывать НДФЛ 13%. Вам необходимо востанавливать весь бухгалтерский учет, или создавать еще одну фирму. Или делать полную инвентаризацию всех счетов. Сочувствую вам, надо было немножко раньше думать захочет ли учредитель дивиденды. Советую поднять докуметы покрайней мери за 2 последних года не считая этот, так как налоговая проверка может быть только за последние 3 года, а если повезет и продержитесь 5 лет. то вообще лафа.

[vsv-boss]

Сообщение от b-oks

Я подумала логически и хотела спросить, а разве нельзя считать чистой прибылью данные по итогам квартала (декларация по УСН)??? И на основании неё распределить прибыль между учредителями. Нельзя так?

А вы не слышали про издержки не уменьшающие налоговую базу по прибыли или по УСН? Вот то то и оно. Декларация их не учитывает.

[Ulyna]

vsv-boss
я написала как это сделать по НК, а потом написала как это сделала я, а Вы пробовали восстановить БУ без документов работая в организации 1,5 месяца? к тому же не известно сколоько существует эта самая организация, а у меня была такая ситуация, думаю, я имею право высказать свое мнение. С дириектором не поспоришь. А я считала общий доход за 6 лет по декларациям, т.к. остальных документов не было!

[vsv-boss]

Сообщение от Ulyna

vsv-boss
я написала как это сделать по НК, а потом написала как это сделала я,

А я вам сообщил, как надо бороться с дивидендами, основываясь на всей нормативной базе и личном опыте за 16 лет бизнеса.

Сообщение от Ulyna

а Вы пробовали восстановить БУ без документов работая в организации 1,5 месяца? к тому же не известно сколоько существует эта самая организация,

Не только пробовали, но и восстанавливали и первичку тоже.

Сообщение от Ulyna

а у меня была такая ситуация, думаю, я имею право высказать свое мнение. С дириектором не поспоришь.

Если с диром не спорите, то значит у вас нет своего личного мнения, а есть только одно его хоть и не правильное.
Для отрезвления мозгов дира, и ваших тоже, предлагаю покопаться в поиске, я где-то тут выкладывал Постановление Пленума Президиума ВАС и ВС от 28 декабря 2006г.

Сообщение от Ulyna

А я считала общий доход за 6 лет по декларациям, т.к. остальных документов не было!

Если хотите выплатить дивиденды за 6 лет, это можно, но придётся восстановить БУ за весь период.
И не сердитесь, на нас, если наш ответ не дал вам успокоение для души. Закон суров, но он закон.

[vsv-boss]

После того, как день варенья справлю и буду с нормально собранными мыслями, я вернусь сюда и воздам некоторым за их советы.