НДФЛ и налоговый агент

[Долли]

Организация заключила с физ.лицом договор аренды нежилого помещения, в котором прописано, что:
1. Арендатор не является налоговым агентом Арендодателя.
Налоговые платежи связанные с предоставлением в аренду нежилого здания Арендатору- НДФЛ Арендодатель уплачивает самостоятельно.
2. Арендатор производит платежи Арендодателю согласно п.3.1.1. Договора, включающие в себя: коммунальные услуги (вода, теплоэнергия, электрическая энергия), обслуживание тревожной кнопки, вывозка ТБО, охрана, арендная плата – в размере :
25000 (Двадцать пять тысяч рублей)

Вопрос: нужно ли исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ? как быть с тем, что арендная плата включает в себя коммунальные платежи арендодателя и 25000 не полностью его доход?

[sous]

Арендатор не является налоговым агентом Арендодателя.

такое может быть в случае если Арендодатель- зарегистрирован как ИП,

как быть с тем, что арендная плата включает в себя коммунальные платежи арендодателя и 25000 не полностью его доход?

это сам арендодатель будет доказывать налоговой, когда продекларирует доход от сдачи в аренду, вас это не касается

[Долли]

Сообщение от sous

такое может быть в случае если Арендодатель- зарегистрирован как ИП,

а если он зарегестрированкак ИП, но данный договор заключает как от физ.лица, при этом аренд.плата перечисляется ему на расчетный счет в банке на ИП?

[Долли]

арендодатель ссылается на ст.228 НК РФ, утверждая, что имеет право самостоятельно отчитываться по НДФЛ. Прав ли он?

[sous]

от физ.лица, при этом аренд.плата перечисляется ему на расчетный счет в банке на ИП?

пусть он определится, либо он ИП, раз на счет ИП получает и тогда он самостоятельно отчитается по НДФЛ, либо он физ лицо, я сейчас точно не помню, но по моему ст 228 говорит о продаже имущества, а у вас договор аренды, вы сами эту статью смотрели?

[Долли]

Сообщение от sous

пусть он определится, либо он ИП, раз на счет ИП получает и тогда он самостоятельно отчитается по НДФЛ, либо он физ лицо, я сейчас точно не помню, но по моему ст 228 говорит о продаже имущества, а у вас договор аренды, вы сами эту статью смотрели?

Конечно смотрела.
ст. 228" Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога"
п1 . Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
пп4. физ.лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами - исходя из сумм таких доходов. "
Что скажете? Что понимать под "другими доходами"?
А если мы перечисляем аренду арендодателю на счет ИП, получается, наш договор с ним как с физ.лицом не имеет силы, так что ли?

[Aleksa_81]

[QUOTE=Долли]Конечно смотрела.
ст. 228" Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога"
п1 . Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
пп4. физ.лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами - исходя из сумм таких доходов. "
Что скажете? Что понимать под "другими доходами"?
А если мы перечисляем аренду арендодателю на счет ИП, получается, наш договор с ним как с физ.лицом не имеет силы, так что ли?[QUOTE=Долли]

Другие доходы - это доходы, которое физ.лицо получает от физ . лица. там при продаже своего имущества и проч. А если физ.лио получает доходы от юр.лицо, то это юр. лицо является налоговым агентом в обязательном порядке.
Перечислять деньги по этому договору можно куда угодно на основании письма от физ.лица

[СофтФинанс]

Уважаемый vsv-boss!
Сначала хотелось бы попросить Вас не пользоваться выражениями типа "с какого перепугу", тем более, что Вы совершенно не правы, к тому же являясь модератором.
Во-первых, никто не говорит о том, что физ.лицо может выставлять счета.
Речь идет о том, что коммунальными услугами фактически снабжается не он, а арендатор. Физ.лицо имеет право предъявить арендатору документы, подтверждающие расходы, сопутствующие получению дохода.
Если следовать Вашей логике, то арендатор может так накрутить счетчики электроэнергии, воды и всего прочего, что 25000 арендодателю не хватит, чтоб расплатиться по счетам. А Вы с него ещё и налог хотите удержать! Забавно! Вы-то сами квартиру не сдаете? А то б таких вопросов у Вас не возникало

[AlexVX]

Брейк!

СофтФинанс, вы рассуждаете совершенно справедливо, однако имеется разница между "справедливо" и "законно", увы.

Итак, есть физлицо, получающее доход. Как при его налогообложении учесть расходы, связанные с получением этого дохода? Путь только один - найти в НК прямое указание на это, поскольку общая норма там - облагать все полученное. Подобное указание имеется на доход от продажи имущества. Указания на доход от сдачи имущества в аренду я там не видел. Если найдете, поделитесь, пожалуйста. Сам с удовольствием воспользуюсь.

[vsv-boss]

Для тех, кто с юмором по жизни не любит шагать сообщаю: я иногда и шучу и подтруниваю, но если вам обидно, то извиняйте - расчитывал на чувство юмора.

Сообщение от СофтФинанс

Уважаемый vsv-boss!
Сначала хотелось бы попросить Вас не пользоваться выражениями типа "с какого перепугу", тем более, что Вы совершенно не правы,:

Ххто не прав? Я не прав? Нет, ну вы посмотрите! Я не прав, а где аргументы?

Сообщение от СофтФинанс

к тому же являясь модератором.:

т.е. не человек и не имею права на заблуждение?

Сообщение от СофтФинанс

Во-первых, никто не говорит о том, что физ.лицо может выставлять счета.:

Ну, вот у нас с вами уже есть общая точка зрения!

Сообщение от СофтФинанс

Речь идет о том, что коммунальными услугами фактически снабжается не он, а арендатор.

Ну, да! Ну, да! И счета там прям-таки на арендатора выставлены? Готов поспорить, что счета на владельца (собственника) квартиры выставлены.

Сообщение от СофтФинанс

Физ.лицо имеет право предъявить арендатору документы, подтверждающие расходы, сопутствующие получению дохода.

Опять-таки с какого .... Ну, вы запретили это спрашивать.
Я так думаю, что не ПРЕДЪЯВИТЬ, а всего-лишь показать может в качестве оправдания стоимости аренды квартиры.

Сообщение от СофтФинанс

Если следовать Вашей логике, то арендатор может так накрутить счетчики электроэнергии, воды и всего прочего, что 25000 арендодателю не хватит, чтоб расплатиться по счетам.

Это ваша логика, а не моя. А вот чтобы перевыставить счета, надо быть субъектом хозяйственной деятельности, особенно, если вид деятельности подлежит лицензированию. А физлицо точно не имеет ничего. Значит и накручивать не имеет права на комунальные услуги. Он может свои издержки покрывать за счёт доходов от аренды. (сколько уже судов было по этому поводу)

Сообщение от СофтФинанс

А Вы с него ещё и налог хотите удержать! Забавно! Вы-то сами квартиру не сдаете? А то б таких вопросов у Вас не возникало

Я ничего не хочу удерживать, это НК РФ требует от налогового агента выполнять свою функцию и нести ответственность за невыполнение.
А если ваша фирма оплачивала коммуналку со своего р\счёта и принимала это к расходам (я имею ввиду счета за ЖКУ, а не как арендный платёж), то налорги вам легко доначислят всего всего.

[sous]

перечисляем аренду арендодателю на счет ИП, получается, наш договор с ним как с физ.лицом не имеет силы, так что ли?

в вашем случае вы обязаны руководствоваться ст 226 НК, т к вы являетеь налоговым агентом, производящим выплаты физ лицу, а ст 228 регулирует оплату НДФЛ физ лиц

[sous]

договор заключен с физ лицом, а куда он просит деньги перечислять это его дело, но то что ИП к вашему договору отношения не имеет, если хочет сам платить налог пусть заключит договор как ИП,

[СофтФинанс]

Удерживайте НДФЛ с услуг по аренде (ст. 226 НК), но только в налоговую базу не включайте коммунальные платежи.

[vsv-boss]

Сообщение от СофтФинанс

Удерживайте НДФЛ с услуг по аренде (ст. 226 НК), но только в налоговую базу не включайте коммунальные платежи.

С какого перепугу вы решили сами исчислять расходы арендодателя?
Он что? Имеет лицензию на подачу воды, электроэнергии, затрат на связь, на охранную деятельность? А значит может выставлять счета? Кстати, если он не физлицо-ИП, а физлицо как гражданин тире обыкновенный, то как он вообще счета может выставлять? Он только договор аренды может подписать и получать за это денежки и платить по своим счетам всем организациям, снабжающим его комунальными и прочими услугами. А НДФЛ за него должен платить налоговый агент.
А любые условия договора, которые противоречат закону - ничтожны с момента подписания и не действуют.

[sous]

А Вы с него ещё и налог хотите удержать! Забавно! Вы-то сами квартиру не сдаете? А то б таких вопросов у Вас не возникало

если в моем договоре сказано, что оплата коммунальных услуг включена в арендную плату, то расходы арендодателя по их оплате меня действительно должны интересовать только с перепугу, и не нужно путать расходы юр.лица и физика при сдаче квартиры,

и не вижу ничего обидного в словах vsv-boss,