Тип первичных документов при усн д-р вид деятельности 22.2 (полиграфия)

[Printkov]

Друзья, подскажите, у нас усн д-р, производство календарей, визиток под конкретного заказчика. С одной стороны мы производим продукцию (товар) и соответственно ее нужно сдавать по накладной, но с другой стороны мы оказываем услуги по изготовлению товара, а не перепродаем готовый с склада товар. Какой же все-таки тип операций мы оказываем? услуги или продажа товара. Ну, и соответственно, какая первичка должна быть ? акт или накладная?

Наши все подрядчики и просто друзья (типографии) отгружают по накладным, но например эксперты моего дела утверждают, что нужно делать акт.

Аппелируя нижеследующим:
В данном случае можно обратиться к терминалогии налогового кодекса (ст. 38 НК РФ), согласно которой:
Товаром - признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Услугой - признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Работой - признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.

При этом выполнение услуги или работы оформляется актом.
Поэтому выполненная Вами работа по изготовлению полиграфической продукции оформляется актом.
В сервисе данная операция отражается по аналогии с оказанной услугой, т.е .актом.

[Вес`на]

Сообщение от Printkov

у нас усн д-р, производство календарей, визиток под конкретного заказчика

на мой взгляд у вас производство и реализация продукции собственного производства. А посему должна быть ТОРГ-12

[Printkov]

Сообщение от Вес`на

на мой взгляд у вас производство и реализация продукции собственного производства. А посему должна быть ТОРГ-12

так и на мой взгляд то же самое, но бух поддержка моего дела упорно настаивает на актах. хотелось бы четкого понимания

[Вес`на]

Сообщение от Printkov

бух поддержка моего дела упорно настаивает на актах

смените бухподдержку. У вас наверняка есть цикл производства печатной продукции. Это подготовка готового макета к печати, печать, послепечатная обработка. В итоге вы получаете визитки и продаете визитки, в заказанном количестве. Может вашей бухподдержке лень возиться с производством?

[Printkov]

Ну сменить тех поддержку всегда успеем, и все-таки разобраться бы очень хотелось. Подскажите, чем все-таки регламентируется данный вид деятельности в плане первичных документов.

[Entry]

Printkov, вы бизнес ведете по ГК РФ, а по НК РФ только налоги считаете.
Поэтому ваши первичные документы должны не только требованиям НК РФ отвечать, но и другим нормам закона.
До недавнего времени мы работали только с унифицированными формами.
Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", который вступил в силу 1 января 2013 года, отменил обязательность применения унифицированных форм первичных учетных документов.
И теперь по ч. 4 ст. 9 Закона № 402-ФЗ формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Утверждаем в Учетной политике, все док должны содержать обязательные реквизиты.
При этом можем пользоваться унифицированными, но их также прописываем в своей Учетной политике.
Некоторые из унифицированных обязательны к использованию. Например, кассовые документы.

[Entry]

В каждой отрасли есть свои правила по документообороту и внутренние методические рекомендации. Их придерживаются даже после отмены унифицированных форм т.к налажены процессы и к ним привыкли.
По умолчанию - работы, услуги оформляются актом. При этом обязателен акт только в строительстве, а в остальных случаях это инициатива налогоплательщиков т.к НК РФ говорит нам о том, что затраты должны быть экономически обоснованными и документально подтвержденными. Нигде конкретно при этом не прописано, что по услугам оформляется акт. Просто удобно его оформить.
А движение материальных ценностей оформляют накладной.
При этом накладная не только движение ТМЦ подтверждает, но и переход права собственности на них от Продавца к Заказчику.

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

на мой взгляд у вас производство и реализация продукции собственного производства. А посему должна быть ТОРГ-12

На мой взгляд тоже. Заказчик заказал календари или визитки, вы их изготовили применяя свои материалы, оборудование и т.д., т.е. изготовили продукцию, а далее продали заказчику то кол-во продукции, которое заказал заказчик. А если бы календари не заказывал заказчик, а вы просто бы изготавливали календари, то в этом случае, как ваша бухподдержка это квалифицировала бы ?

Сообщение от Вес`на

Может вашей бухподдержке лень возиться с производством?

100% бухподдержке лень заниматься этим, потому что выписать акт куда проще, чем составлять документы по изготовлению продукции, рассчитывать себестоимость этой продукции.

[Entry]

Поговорила с коллегой из полиграфии. Сказала мне, что всегда на реализацию оформляет накладную и есть несколько крупных клиентов, которые к накладной просят еще и акт.
А когда сама покупает готовую продукцию у суб подрядчиков, то требует накладную т.к ей надо на баланс поставить и акт ее не устраивает.
Это если из практики .
А на счет аутсорсинга, порой просто не знают, как надо и все.

[Entry]

Я как-то даже и не подумала в сторону того, что полиграфию можно расценить ни как производство. Это даже не обсуждается, 100% производство конечно.
Решила, что вопрос в том, какой документ выдать на реализацию продукции - акт или накладную.

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

Это даже не обсуждается, 100% производство конечно.

Вот и я об этом же. Накладная Торг-12.

Сообщение от Entry

Сказала мне, что всегда на реализацию оформляет накладную и есть несколько крупных клиентов, которые к накладной просят еще и акт.

Вот не понятно: накладная понятно, оприходовали продукцию, а акт-то они куда приходуют и что в этом акте прописано-то ?

[Entry]

MarinaAnna, про акт я думаю, что-то типа - выполнены полиграфические работы на сумму ХХХ и передаются визитки, плакаты, банеры итд в таком то количестве по такой-то стоимости в т.ч. Иначе даже не представляю, как хотят оформить. Это однозначно выпуск готовой продукции.
Потом, если так не хотят документы разные выпускать, то пусть делают один - УПД.
Но, в моем понимании ТМЦ, имеют физическую форму и можно посчитать - накладная. Услуги - это, то что не имеет физической формы, например, консультации, акт. И работы имеют физическое выражение, но не приходуем на склад и не перемещаем, например, работы по покраске стен или по монтажу оборудования, тоже акт.

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

Потом, если так не хотят документы разные выпускать, то пусть делают один - УПД.

УПД вроде как делается если есть с/фактура, чтобы не два документа было или три, а всего один УПД, т.е. заменяет Торг-12+акт + с/ф или Торг-12+с/ф.
Вот сомневаюсь что можно сделать УПД в котором Торг-12+акт.

А в твоем варианте, когда делают Торг-12 и акт, наверное акт составляют в простой письменной форме, типа Сдал-принял, в бухгалтерии такой акт скорей всего не проводится, проводится только Торг-12.

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

Сказала мне, что всегда на реализацию оформляет накладную и есть несколько крупных клиентов, которые к накладной просят еще и акт.

Я имела ввиду вот этот вариант.

[Вес`на]

Акт подтверждает исполнение работ по договору. А накладная передачу готового продукта

[Entry]

MarinaAnna, да, ты все верно на счет УПД пишешь.
Для УСН Д-Р не актуально.
В этом случае аутсорс просто не понимает, что такое работы и что такое производство готовой продукции и ее реализация.
Т.е они не отличают работы производственные, когда покрасили забор или станок собрали (т.е нет прихода на склад пусть даже виртуального, но есть физическое выражение выполненных работ - покрашенная стена, собранный станок итд) от изготовления продукции, которую в любом случае выпустили, посчитали, оприходовали и только после этого продали.
Производственный учет сложнее безусловно.
Но, и работы производственные также имеют и с/с и НЗП. Пожалуй, только 43го счета нет.
Наверное на этом хотели оптимизировать свой труд или еще раз нет понятий об учете.

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

Наверное на этом хотели оптимизировать свой труд или еще раз нет понятий об учете.

Ну да. Поэтому и пытаются убедить клиента, что акт вып услуг, а не Торг-12.

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

Акт подтверждает исполнение работ по договору. А накладная передачу готового продукта

Вот не понимаю, как одновременно можно провести и акт и накладную. Или все таки акт не проводится, а просто в письменной форме составляется, что работы по договору выполнены ?

[Entry]

MarinaAnna, просто печатную форму на одно и тоже распечатать можно из одного документа реализации.
Но, смотря, как проводят и в какой программе.
Можно просто доработать формуляр акта или действительно в ворде нарисовать.
А на счет акта я бы поняла, если бы было, например, так - разработка логотипа и акт + готовая продукция и накладная.

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna

Вот не понимаю, как одновременно можно провести и акт и накладную.

скорее всего именно так, как говорит Entry. Акт не проводится, а только распечатывается, как подтверждение выполненных работ. У покупателя проводится накладная