Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2015, 16:31   #1
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию отпуска за несколько лет

вопросов несколько:
1. ТК запрещает работодателю непредоставление ежегодного отпуска в течении двух лет подряд, при этом у работника такое право остается, несмотря на график отпусков он может не писать заявление на отпуск, а написать заявление на перенос отпуска на будущий период (год).
Как быть, если этих заявлений более 1, т.е. период за который есть неиспользованные отпуска более 2 лет? Что должно происходить с отпусками которые относятся к годам работы, превышающим последние два года? Можно ли предоставить отпуск например сразу за 3 или 4 года?
2. Насколько существенно и каким образом выбираются года, за которые положены отпуска, я предполагал, что они выбираются последовательно, начиная с самого раннего периода за который положен отпуск. Например есть неотгуленные отпуска за последние четыре года, я иду в отпуск сначала за 2й год, потом за 4й, затем за 3й и потом за 1й, для чего (в каких целях) может использоваться такая схема? Или другой вариант, я отгуливаю сначала половину отпуска за 2й год, потом половину за 4й, затем целиком за 1, затем вторую половину за 4й и т.д. ?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:19   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
вопросов несколько:
1. ТК запрещает работодателю непредоставление ежегодного отпуска в течении двух лет подряд, при этом у работника такое право остается, несмотря на график отпусков он может не писать заявление на отпуск, а написать заявление на перенос отпуска на будущий период (год).
Как быть, если этих заявлений более 1, т.е. период за который есть неиспользованные отпуска более 2 лет?
1. Ему не надо заявление на отпуск писать, подписал график и молодец, отдел кадров его уведомляет что у него наступает отпуск по графику, если хочет то пишет заявление на перенос, если работодатель не лох, то он не подпишет его...если подписал, пусть перед инспекцией уже его голова болит)
2. Отправлять гулять в отпуск (некоторые предлагают уволить, выплатить компенсацию, потом принять на работу снова)))



Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
2. Насколько существенно и каким образом выбираются года, за которые положены отпуска, я предполагал, что они выбираются последовательно, начиная с самого раннего периода за который положен отпуск. Например есть неотгуленные отпуска за последние четыре года, я иду в отпуск сначала за 2й год, потом за 4й, затем за 3й и потом за 1й, для чего (в каких целях) может использоваться такая схема? Или другой вариант, я отгуливаю сначала половину отпуска за 2й год, потом половину за 4й, затем целиком за 1, затем вторую половину за 4й и т.д. ?
в хронологической последовательности, откуда ты эту схему взял?!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:39   #3
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение




в хронологической последовательности, откуда ты эту схему взял?!
видимо решил задурить голову кадре.... вдруг та запутается окончательно и даст еще один отпуск?

я вот тока не совсем понимаю.... да и "бью по рукам" сотрам када они мне пишут - прошу предоставить отпуск за 2015 год...
грю - ты че (и рывком за грудки его на себя ), устроился на работу с 1 января? если нет, то пиши - "прошу предоставить отпуск за период работы с (условно) 03 августа 2014 г по 02 августа 2015 г"... не нравиться? сложно и долго писать? тада на чистую бумажку и пиши заново но без указания года!

обычно доходит с первой попытки....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.12.2015, 17:32   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Можно ли предоставить отпуск например сразу за 3 или 4 года?
можно, если специфика работы позволяет
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:36   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Что должно происходить с отпусками которые относятся к годам работы, превышающим последние два года?
отгуливать их надо
Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
некоторые предлагают уволить, выплатить компенсацию, потом принять на работу снова
это если нужны деньги, но не нужен отпуск. А если нужно и то и другое, то не вариант
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:43   #6
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
это если нужны деньги, но не нужен отпуск. А если нужно и то и другое, то не вариант
переведи
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:43   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
я вот тока не совсем понимаю.... да и "бью по рукам" сотрам када они мне пишут - прошу предоставить отпуск за 2015 год...
а я никогда не пишу в заяве за что прошу отпуск, пишу только "прошу предоставить мне очередной отпуск на столько-то календарных дней с ___ по числа, года " и усё
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:46   #8
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение

а я никогда не пишу в заяве за что прошу отпуск, пишу только "прошу предоставить мне очередной отпуск на столько-то календарных дней с ___ по числа, года " и усё
еще один косяк...
сотры не всегда верно считают дни.... и тада сидишь и думаешь.... то ли отпуск дать на стокато дней, то ли с-по....

поэтому....
или прошу предоставить отпуск с... по..., или с... на стокато дней (если цельный отпуск, то просто с...)
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.12.2015, 17:45   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
переведи
если есть неотгулянные отпуска за 3 года и я не хочу отгуливать, а хочу получить деньгами, то увольнение-прием. А если я хочу получить отпускные и отдыхать в отпуске, то зачем увольняться?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:38   #10
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
если есть неотгулянные отпуска за 3 года и я не хочу отгуливать, а хочу получить деньгами, то увольнение-прием. А если я хочу получить отпускные и отдыхать в отпуске, то зачем увольняться?
хочешь отдыхать иди отдыхай....твое предыдущее сообщение я вообще поняла как "увольняться не хочу, в отпуск не хочу, деньги хочу"
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:50   #11
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
сотры не всегда верно считают дни
я не просто сотр, я главбух и дни считаю правильно А в целый отпуск никогда и не ходила, все кусочками
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 17:53   #12
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение

я не просто сотр, я главбух и дни считаю правильно А в целый отпуск никогда и не ходила, все кусочками

так и быть.... пиши тада...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:02   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
"увольняться не хочу, в отпуск не хочу, деньги хочу"
хто-ж от халявных денег то откажется, я не святая
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 08:33   #14
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
видимо решил задурить голову кадре.... вдруг та запутается окончательно и даст еще один отпуск?
ты не поверишь, но это управление госслужбы и кадр.политики твоей области пытается мне задурить голову, претензии предъявляют. Я вот и пытаюсь понять, НПА не рассматривает такой вопрос, в ПО сделали, чтобы последовательно начиная с более раннего выбирало последовательно (автоматом без возможности изменить это пользователем), они хотят сами указывать, а накой и почему не объясняют, говорят закон не запрещает, мы так делаем. Вот и думаю стоит тратить время и переделывать, или как донести до них, что это им во благо.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 09:11   #15
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
ты не поверишь, но это управление госслужбы и кадр.политики твоей области пытается мне задурить голову, претензии предъявляют. Я вот и пытаюсь понять, НПА не рассматривает такой вопрос, в ПО сделали, чтобы последовательно начиная с более раннего выбирало последовательно (автоматом без возможности изменить это пользователем), они хотят сами указывать, а накой и почему не объясняют, говорят закон не запрещает, мы так делаем. Вот и думаю стоит тратить время и переделывать, или как донести до них, что это им во благо.
Калининградской или Брянской?

ответь им, что при их подходе кадра может запутаться в отпусках. и при их увольнении не правильно рассчитать дни компенсации или удержания....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 08:52   #16
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
2. Насколько существенно и каким образом выбираются года, за которые положены отпуска, я предполагал, что они выбираются последовательно, начиная с самого раннего периода за который положен отпуск. Например есть неотгуленные отпуска за последние четыре года, я иду в отпуск сначала за 2й год, потом за 4й, затем за 3й и потом за 1й, для чего (в каких целях) может использоваться такая схема? Или другой вариант, я отгуливаю сначала половину отпуска за 2й год, потом половину за 4й, затем целиком за 1, затем вторую половину за 4й и т.д. ?

Чего то я эту схему не пойму.
Если есть неотгуленные отпуска, сначала ты идешь за 1 год работы, потом за 2 и так далее.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 08:55   #17
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Чего то я эту схему не пойму.
согласен, пока среди нас понимающих такого не нашлось (имеется в виду непоследовательная выборка отпусков), но этого мало, поэтому я хотел найти веские основания.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 09:11   #18
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
согласен, пока среди нас понимающих такого не нашлось (имеется в виду непоследовательная выборка отпусков), но этого мало, поэтому я хотел найти веские основания.
нашла в Гаранте

Отметим, что трудовое законодательство не содержит специальных положений, устанавливающих максимальное количество отпусков, которые могут быть подряд предоставлены работнику.
Трудовое законодательство не содержит и положений, предусматривающих использование отпусков за рабочие периоды в хронологической последовательности
(письмо Федеральной службы по труду и занятости от 01.03.2007 N 473-6-0). Аналогичного мнения поддерживается и зам. начальника отдела Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязина (Вопрос: У работника накопились неиспользованные отпуска за несколько лет. За какой период организация должна предоставлять очередной отпуск: за текущий или за прошлый год? (Налоговый вестник, N 3, март 2006 г.)).

Вот думаю, если это так, но похоже твои госслужбы лепят то что им нравится и как им угодно.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Log_in (03.12.2015)

Старый 03.12.2015, 09:10   #19
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
вопросов несколько:
1. ТК запрещает работодателю непредоставление ежегодного отпуска в течении двух лет подряд, при этом у работника такое право остается, несмотря на график отпусков он может не писать заявление на отпуск, а написать заявление на перенос отпуска на будущий период (год).
Как быть, если этих заявлений более 1, т.е. период за который есть неиспользованные отпуска более 2 лет? Что должно происходить с отпусками которые относятся к годам работы, превышающим последние два года?
Если я правильно понимаю, то этот докУмент гарантирует работникам сохранение отпусков. Другими словами "сгореть" они не могут.

После вступления в силу 7 сентября 2011 года Конвенции МОТ N 132 об оплачиваемых отпусках, ратифицированной Федеральным законом от 01.07.2010 N 139-ФЗ, работники также не потеряют права на не использованные ранее дни отпуска.



Следуя абзацу ниже, если у тебя несколько отпусков, то 1 ты гуляешь точно, а последующие суммируешь и допустимо получить компенсацию.

При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части. При этом замена части отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя, а непременным условием такой замены является наличие письменно выраженного желания самого работника.



Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Можно ли предоставить отпуск например сразу за 3 или 4 года?
Следуя ТК, нет.
На основании ст. 124 ТК РФ в исключительных случаях с согласия работника возможно перенесение на следующий рабочий год отпуска, не использованного в текущем году. При этом запрещается непредставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.

Последний раз редактировалось Fox120; 03.12.2015 в 09:19.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 10:52   #20
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: отпуска за несколько лет

КО. видишь
Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Трудовое законодательство не содержит и положений, предусматривающих использование отпусков за рабочие периоды в хронологической последовательности (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 01.03.2007 N 473-6-0).
тоже так считают.
в
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot