помогите автомобилисту

[Власа]

Человек А продал автомобиль человеку Б (посреднику), тот регистрационные действия не совершал, и продал ее человеку В. Тот тоже стормозил с регистрацией. Теперь А умирает, а В хочет зарегистрировать в ГАИ. НО!!! На эту машину приставы наложили арест, т.к. у А были долги, за что- не знаю. Есть ли выход? спасибо.

[Fox120]

А продал как? просто отдал или все же договор купли продажи есть с распиской в получении денег? Как Б ездил на ней все это время? по доверенности от А?

[Fox120]

Но если честно, то у В плохи дела. Придется в суд идти и доказывать, что он этот автомобиль в действительности купил у Б. Но если до сих пор собственник числится А, то скорее всего В - в пролете..


У нас в городе была чем то похожая ситуация. Девушка купила машину, деньги передала продавцу, короче все как положено. А потом оказалось, что продавец приобрел автомобиль по средствам автокредита. И он за этот кредит не платит. Сбер подал в суд. И приставы арестовали автомобиль. Но вот почему девушка на себя этот автомобиль не переоформила не знаю, прослушала либо не сказала она. Но она вызывала телевидение и обращалась в суд. Так как деньги она продавце отдала, а он ввел ее в заблуждение и она осталась и без денег и без машины. Просила суд признать эту сделку ничтожной и обязать продавца вернуть ей деньги.

[Власа]

Есть два договора: от А к Б, и от Б к В. Расписок нет.
Не регистрировал и не ездил. А продал Б в июне 2015, а В у Б- в январе 16

[ptihka]

Вот и нужно тогда Б пойти в ГИБДД, оформить и потом сразу В продать, но вроде бы есть штрафы за просрочку регистрации. Может такой вариант прокатит на основании договоров купли-продажи.

[Власа]

Сообщение от ptihka

Вот и нужно тогда Б пойти в ГИБДД, оформить и потом сразу В продать, но вроде бы есть штрафы за просрочку регистрации. Может такой вариант прокатит на основании договоров купли-продажи.

не прокатывает, В пошел в ГИБДД, а ему отказали в регистрации в связи с тем, что на машине арест.

[Fox120]

Сообщение от Власа

не прокатывает, В пошел в ГИБДД, а ему отказали в регистрации в связи с тем, что на машине арест.

Власа, я Вам уже сказала решение. Пост 3. Тем более, что фактический владелец В уже сходил в ГИБДД.

Как не печально бы звучало, но за свои ошибки нужно платить. Этот вопрос нужно было решать изначально, когда собрался купить автомобиль. Если обратиться к Б, то Б его просто пошлет, со словами твои проблемы. Хотя косвенно виноват он, по причине несвоевременного оформления права собственности. Думаю, он при продаже в курсе был, что машина арестована, поэтому и слил ее.

По факту владелец автомобиля, умерший А. Хорошо, что наследники еще не претендуют на него.

В нужно обращаться к Б, с просьбой вернуть деньги, скорее всего он откажет. Поэтому сразу топать в суд, признать сделку ничтожной и обязать Б вернуть деньги за продажу не своего автомобиля.

[Вес`на]

Сообщение от Власа

Есть два договора: от А к Б, и от Б к В. Расписок нет.

расписки и не нужны. В договре прописывается, что деньги в сумме такой-то уплачены полностью в момент подписания договора

[Власа]

Да нет, Б не знал. Арест наложили месяц назад, когда А уже умер. Плохо,что решать только через суд, в договорах сумма указана гораздо меньшая, чтоб налоги не платить. Вот может ли В добиваться в суде не денег, а именно машину? Что касается наследников, то пол года после смерит не прошло еще. И можно ли отменить арест? Когда возникает право собственности на автомобиль? С момента продажи по договору или с момента госрегистрации?

[ptihka]

Сообщение от Власа

...может ли В добиваться в суде не денег, а именно машину?

Так хозяина-то нет... не с кого...

Сообщение от Власа

Когда возникает право собственности на автомобиль? С момента продажи по договору или с момента госрегистрации?

С момента договора купли-продажи.

[Fox120]

Сообщение от ptihka

С момента договора купли-продажи.

А если не зарегистрировать договор и не оформить ПТС, то все налоги платит старый владелец, тогда о каком праве собственности в момент договора купли-продажи речь?
При таком раскладе собственником остается старый владелец.

[ptihka]

Сообщение от Fox120

При таком раскладе собственником остается старый владелец.

Согласна

[Fox120]

Сообщение от Власа

Да нет, Б не знал. Арест наложили месяц назад, когда А уже умер. Плохо,что решать только через суд, в договорах сумма указана гораздо меньшая, чтоб налоги не платить. Вот может ли В добиваться в суде не денег, а именно машину? Что касается наследников, то пол года после смерит не прошло еще. И можно ли отменить арест? Когда возникает право собственности на автомобиль? С момента продажи по договору или с момента госрегистрации?

Власа, я у своих директоров узнала Ваш вопрос. Я правильно сказала. У В реальные проблемы. Он в настоящий момент может только обратится в суд за признанием сделки купли-продажи между В и Б - недействительной.

Больше никак.

Так как:
Право собственности наступает в момент купли продажи при условии, что договор:
1) подписан
2) деньги получены
3) в ГИБДД внесены все изменения и в ПТС вписан новый владелец!!!!
т.е. у товарища Б собственность наступила не до конца. И даже если он ездил на машине, все налоги и все финансовые долги ложились на умершего А. Что то мне подсказывает, что это транспортный налог.

Т.е. по факту Б продал автомобиль ему не принадлежащий. Почему В не интересовался об этом при оформлении сделки, это история умалчивает и это уже его проблемы


Но мне кажется можно попробовать вариант с уплатой долга за умершего А, как бы от его имени. Тогда В сможет оформить все на себя. Если этот вариант исключен, то только в суд.

А еще так просто для ознакомления и расширения кругозора, почитайте в интернете как кидают людей по сделкам с авто, когда потом выясняется что автомобиль в залоге у банка ..

[Вес`на]

Сообщение от Власа

можно ли отменить арест?

пока долги не погашены - нет

[ptihka]

Надо узнать сколько там долга, может проще будет решить проблему... чем по судам ходить.

[ptihka]

Так может Б и продал авто В, т.к. узнал про арест?

[Fox120]

Сообщение от ptihka

Скорее всего. Так как для Б пришлось бы платить штраф и еще в ГИБДД нарваться на штрафы за просрочку 10-ти дневного срока который отводится для регистрации и переоформления документов в ГИБДД.

[Fox120]

Власа, а еще у меня мысль мелькнула. Так как право собственности для ГИБДД до сих пор висит на А, а он умер, может как то можно через приставов (думаю это именно они арест наложили) признать данный долг как невозможный к взысканию и возможно!!!! они отзовут арест. Так как владельца уже нет в живых. Ну и нужно поинтересоваться за что этот долг.

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

Ну и нужно поинтересоваться за что этот долг

угу, потому что некоторые долги после смерти должника ложатся на наследников, при вступлении ими в право наследования

[Влад_]

Сообщение от Fox120

если не зарегистрировать договор

Нипонил. Иде он должон рэгистрировацццо?