Транспортная накладная

[Баскова]

Добрый день.Подскажите,пожалуйста,по такому вопросу:
Мы на ОСНО.Основной ОКВЭД 40.30.5. Всегда занимались этим видом деятельности,а сейчас зарегистрировали еще ОКВЭД 51.51.2 оптовая торговля моторным топливом и 51.12 деятельность агентов по оптовой торговле топливом. Мы закупили дизельное топливо у компании Н и продали его заводу(доставка входит в цену)Организация изготовитель этого топлива - компания К.Топливо едет автотранспортом напрямую заводу,грузоперевозчик не наш.Есть транспортная накладная.В ней указано: перевозчик ИП, заказчик перевозки -компания Н,грузоотправитель - компания К, грузополучатель -Н,сдача груза - город,где находится наш покупатель - завод. Наша компания ведь не должна делать тоже транспортную накладную,где мы будем являться грузоотправителем, а грузополучаетелем -завод?Ведь транспортные накладные делают компании,которые занимаются перевозкой груза?Мы делаем только товарную накладную и с/ф от своего имени?

[Б_С_К]

Транспортные компании не выписывают транспортные накладные. ТТН выписывают компания грузоотправитель, в Вашем случае это компания Ваш поставщик. Вам делать ТТН уже не нужно, но в своих документах на отгрузку Вы указываете Грузоотправителя от куда едет груз

[Баскова]

В накладной "поставщик" будет наше наименование?
В с/фактуре: "продавец" -мы, а грузоотправитель наш поставщик?а себя мы не можем указать в качестве грузоотправителя?
Нам от поставщика пришла с/ф,где мы "грузополучатель"

[Б_С_К]

Сообщение от Баскова

а себя мы не можем указать в качестве грузоотправителя?

Это будет некорректно и если при проверке это попадётся на глаза, то налроги могут зацепится что Сч.ф-ра неверно оформлена

[Баскова]

Только в с/ф в грузоотправителе указываю поставщика,а так все как обычно?Объясните,пожалуйста,почему я не могу указать грузоотправителя нашу компанию? В накладной,которую предоставил нам поставщик указан адрес доставки - наш.
Это будет относится к ОКВЭД 51.12?
В декларацию по НДС и налогу на прибыль эта реализация попадет в те листы,которые заполняем при обычной реализации?

[Баскова]

Мы с нашим покупателем заключили договор поставки и он точно такой же,как и с нашим поставщиком,просто поменяли реквизиты поставщика и покупателя. И в нем нигде не прописано,что грузоотправитель компания Н.Правильно ли составлен договор?И на предыдущие вопросы ответьте,пожалуйста.

[Б_С_К]

У Вас нестыковка документов будет Перевозчики вам выставляют транспортные услуги от пункта А до пункта Б а накладных совершенно другое.

Сообщение от Баскова

И в нем нигде не прописано,что грузоотправитель компания Н

Если договор на реализацию и не прописан способ доставки, то правильно

[MARIN)]

Баскова, вы сейчас о каком случае

Сообщение от Баскова

ОКВЭД 51.51.2 оптовая торговля моторным топливом

или

Сообщение от Баскова

51.12 деятельность агентов по оптовой торговле топливом

если как агенты, то выставляете все от имени поставщика один в один и ТТН также, покупатель будет ваш Принципал
в накладных и с-ф внизу дописываете: Агент и название своей фирмы

[Баскова]

MARIN), я так понимаю,что у нас получилась деятельность по оквэд 51.51.2 оптовая торговля. Мы взяли договор,который нам прислал наш поставщик и по его подобию слово в слово сделали договор для нашего покупателя. В этом договоре уже мы поставщики.Сделали наценку,выставили счет,накладную,с/ф от своего имени. Так ведь можно?Наш поставщик организовал перевозку.Машина шла от нашего поставщика напрямую нашему покупателю.В транспортной накладной было указано : перевозчик ИП, заказчик перевозки -компания Н,грузоотправитель - компания К, грузополучатель -Н,сдача груза - город,где находится наш покупатель - завод. (Мы закупили дизельное топливо у компании Н и продали его заводу(доставка входит в цену)Организация изготовитель этого топлива - компания К).Машина ехала через наш город и заехала к нам и директор сделал транспортную накладную,где мы грузоотправитель,а наш покупатель-грузополучатель.Не знаю нужна ли была она.Налоговая у нас может при проверке запросить транспортную накладную?Если относить это просто к оптовой торговле,то правильное ли у нас оформление документов?

Расскажите мне,пожалуйста,на всякий случай еще про деятельность агентов.Для этого нужен агентский договор?Между кем он заключается?Каковое его содержание (в 2-х словах)?По нему счет,накладную,с/ф выписываем от имени нашего поставщика? А деньги наш покупатель кому перечисляет?А наценку мы не можем сделать?

[MARIN)]

Сообщение от Баскова

А деньги наш покупатель кому перечисляет?А наценку мы не можем сделать

перечисляет на ваш р/с, а вместо наценки вы определяете договором сумму агентских услуг (мы привязывали к 1 тонне груза), но выставлять надо актом и отражать в отчете агента

[MARIN)]

Сообщение от Баскова

(Мы закупили дизельное топливо у компании Н и продали его заводу(доставка входит в цену

я думаю, вы от своего имени должны выставить ТТН, т.к. доставка сидит в цене, в ней указать фирму -перевозчика

[Баскова]

Сообщение от MARIN)

я думаю, вы от своего имени должны выставить ТТН, т.к. доставка сидит в цене, в ней указать фирму -перевозчика

тоесть грузоотправитель -мы,грузополучатель-наш покупатель,перевозчи ИП,а прием груза-перепечатываем с ТН поставщика?Налоговая запрашивает транспортную накладную?
При таком договоре поставки,который у нас есть мы с/ф и накладную выставляем от себя?

Ну расскажите,пожалуйста,про агентскую деятельность,агентский договор и оформление документов подробнее.

[Б_С_К]

Сообщение от Баскова

Налоговая запрашивает транспортную накладную?

Это второе что они запрашивают, после Сч.фактур и Накладных.

Сообщение от MARIN)

, вы от своего имени должны выставить ТТН

Ну это глупость изначальная... Во-первых ЗАЧЕМ?
Транспортная накладная - это первичный документ для обоснованности и законности ПЕРЕВОЗКИ груза на автомобиле по данному маршруту. в которой подписывается водитель в приёме этого товара и она находится с ним и предъявляется по требованию сотрудникам ГИБДД и Сдает он груз конечному Грузополучателю по этой Товарно-транспортной накладной.

А объясните смысл выписывания ТТН продавцом или агентом если они ни какого отношения к перевозке не имеют?

Сообщение от Баскова

тоесть грузоотправитель -мы

Вы в смысл этого названия вникали? Вы этот груз отправляли? а если водитель не довезет часть товара? В Вашей ТТН есть подпись что и сколько он получил?

Я уже не беру ситуацию встречных проверок с перевозчиком ....

[MARIN)]

Сообщение от Б_С_К

Это второе что они запрашивают

у нас запрашивают одновременно, если в договоре прописана доставка

Сообщение от Б_С_К

Ну это глупость изначальная...

возможно

Сообщение от Б_С_К

Во-первых ЗАЧЕМ?

затем, чтобы подтвердить факт доставки, т.к. покупатель по договору является заказчиком перевозки
хочется спорить с налоговой, пожалуйста, суды выступают и в пользу налплата и в пользу налоргов, по-разному.

Сообщение от Б_С_К

А объясните смысл выписывания ТТН продавцом или агентом если они ни какого отношения к перевозке не имеют?

у них договором предусмотрена доставка покупателю

Сообщение от MARIN)

Сообщение от Баскова
(Мы закупили дизельное топливо у компании Н и продали его заводу(доставка входит в цену

можно выписать не ТТН, а Транспортную накладную

[Б_С_К]

Сообщение от MARIN)

затем, чтобы подтвердить факт доставки,

Чем? Фиктивными документами? ну-ну...

Сообщение от MARIN)

покупатель по договору является заказчиком перевозки

И что?

Сообщение от MARIN)

хочется спорить с налоговой, пожалуйста, суды выступают и в пользу налплата и в пользу налоргов, по-разному.

а из за нестыковки документов по перевозке спорить с налоговой не придётся ?

Сообщение от MARIN)

у них договором предусмотрена доставка покупателю

так они и доставили, только Грузоотправитель в данном случае другой а их фирма ПЛАТЕЛЬЩИК!!!

Сообщение от MARIN)

можно выписать не ТТН, а Транспортную накладную

Те же яйца только в профиль... Разница в чём?

Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272, введена новая форма транспортной накладной, которая подтверждает заключение договора перевозки груза. При этом форма товарно-транспортной накладной (N 1-Т) не отменена и продолжает использоваться на практике. О том, что в настоящий момент действует и транспортная накладная, и товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т, говорят и сами налоговики в Письме ФНС России от 21 марта 2012 г. N ЕД-4-3/4681@ "По вопросу документального подтверждения затрат на перевозку грузов автомобильным транспортом".

[MARIN)]

Б_С_К, я не на ринге, доказывать что-то на ваше Сообщение от Б_С_К ну-ну... я не собираюсь вы второй день включаете "учителя" Сообщение от Б_С_К Вы в смысл этого названия вникали? Вы этот груз отправляли? а если водитель не довезет часть товара? В Вашей ТТН есть подпись что и сколько он получил? а могли бы спокойно, без сарказма на примерах и ссылках на статьи закона доказать, что я не права.

[MARIN)]

Баскова, прочтите эту статью, мне кажется здесь ваш случай

Развернуть для просмотра

Транзитная торговля
Ситуация: как оформить документы при транзитной торговле. Товар доставляет транспортная компания

В зависимости от условий договора товар может быть доставлен:

напрямую покупателю;
иному лицу, указанному в договоре.

Об этом сказано в пункте 1 статьи 509 Гражданского кодекса РФ.

Поэтому в договоре с поставщиком можно указать, что товар необходимо доставить на склад третьего лица – будущего покупателя. То есть происходит так называемая транзитная продажа, при которой заключают два договора поставки:

первый – в целях приобретения товара у поставщика (например, ООО «Производственная фирма "Мастер"»). По такому договору организация («Гермес») является покупателем;
второй – для реализации товара, приобретенного у поставщика («Мастера»), своему покупателю (например, ЗАО «Альфа»). По этому договору организация («Гермес») выступает в качестве продавца.

При этом согласно первому договору поставщик («Мастер») передает товар напрямую на склад третьей организации-покупателя («Альфы»). То есть минуя склад организации-продавца («Гермеса»).

Чтобы отразить операции по транзитной торговле в бухгалтерском и налоговом учете, важно своевременно и правильно составить документы (ч. 1 ст. 9 Закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ, п. 1 ст. 252, п. 1 ст. 169 НК РФ). При реализации оформляют:

накладную на отгрузку товаров (например, по ф. ТОРГ-12). При реализации товаров по первому и второму договорам такой документ оформляют, соответственно, поставщик («Мастер») и продавец («Гермес»);
транспортную накладную и (или) товарно-транспортную накладную по форме № 1-Т. Такой документ грузоотправитель («Мастер») составляет, если доставляет товары с помощью транспортной компании;
счет-фактуру. При реализации товаров по первому и второму договорам выставляют, соответственно, поставщик («Мастер») и продавец («Гермес»), если конечно они являются плательщиками НДС. При этом продавец («Гермес») в счете-фактуре в строке 3 «Грузоотправитель и его адрес» должен указать реквизиты поставщика («Мастера»). Строки «Грузоотправитель» и «Грузополучатель» должны быть заполнены аналогично этим строкам в накладной на отгрузку товаров (например, по ф. ТОРГ-12).

Такой порядок следует из части 1 статьи 9 Закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ, пункта 6 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272, статьи 169 Налогового кодекса РФ и подтверждается разъяснениями контролирующих ведомств (письма Минфина России от 11 ноября 2011 г. № 03-03-06/1/745, от 13 ноября 2008 г. № 03-07-09/38 и ФНС России от 21 января 2010 г. № 3-1-11/22).
Пример оформления документов при транзитной торговле

ООО «Торговая фирма "Гермес"» закупает товар по договору поставки у ОАО «Производственная фирма "Мастер"». Этот товар «Гермес» продает ЗАО «Альфа», которое одновременно является грузополучателем по договору поставки между «Гермесом» и «Мастером». Товар от поставщика к покупателю доставляет автомобильным транспортом сторонняя организация-перевозчик.

При реализации товаров «Мастер» выставил в адрес «Гермеса»:

накладную по форме № ТОРГ-12;
счет-фактуру.

Кроме того, «Мастер» оформил транспортные накладные по форме, утвержденной постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272, и товарно-транспортные накладные по форме № 1-Т, утвержденной постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. № 78.

При реализации товаров «Альфе» «Гермес» выставил в ее адрес:

накладную по форме № ТОРГ-12;
счет-фактуру.

[свернуть]

[Б_С_К]

Сообщение от MARIN)

вы второй день включаете "учителя"

Извините если обидела, но Вы просто советуете человеку сделать неправильно, возможно на это ни кто и не обратит внимания но это не верно...

Сообщение от MARIN)

а могли бы спокойно, без сарказма на примерах и ссылках на статьи закона доказать, что я не права.

А Какие тут статьи? Перевозки грузовым транспортом регламентируются ПРАВИЛАМИ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272
Вот из него 6 п.

Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем

Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком или их уполномоченными лицами.

63. Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз.

Что касается вопроса нужна ли транспортная накладная (товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т) для обоснования транспортных услуг сторонних организаций?

По данному вопросу есть две точки зрения.
Согласно официальной позиции Минфина России, ФНС России, УФНС России по г. Москве расходы на перевозку подтверждаются транспортной накладной или товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т. Также в некоторых письмах Минфина России и УФНС России по г. Москве подчеркивается, что наличие товарно-транспортной накладной является обязательным условием для учета расходов на транспортировку товаров. Имеются судебные акты и авторские публикации, в которых выражена аналогичная точка зрения.
В то же время есть судебные акты, в которых указывается, что, если товарно-транспортная накладная отсутствует, расходы на перевозку грузов можно подтвердить и другими документами.

А так же из собственного опыта многочисленных проверок при проверке возмещения НДС так же запрашиваю ТТНки как подтверждения реальности товара... Большой вопрос правомерности этих запросов, но в требованиях это один из первых пунктов, соответственно со всеми печатями и подписями каждой из сторон участников.