Не будет ли нарушено требование ст.136 ТК РФ?

[Log_in]

Если распорядком предусмотрено выплата зп 10 числа, а за первую половину 25 числа. При этом работник устроился на работу 1 числа - зп ему как бы еще нет, т.к. он не работал в предыдущем месяце, а за первую половину он получит только 25 числа.

[Власа]

Распорядком предусмотрено, что выплата зарплаты за, допустим, август, -10 сентября. "Аванс" за сентябрь- 25 сентября.
Человек устроился на работу 1 сентября.
10 сентября- зарплата за август. Ее нет. Платить нечего.

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

за первые пол месяца он 25 получит.
моё

[Вес`на]

Но ведь 10 числа ему нечего выплатить. Поэтому и получит 25-го. Нарушения тут нет. А если 26 устроился, то вообще ничего в месяце ведь не получит. Так до маразма можно дойти с нарушениями))

[Log_in]

на мой взгляд правильнее так

Сообщение от Журнал «Кадровая служба и управление персоналом предприятия» февраль 2014

Вместе с тем Министерством здравоохранения и социального развития РФ в письме от 25.02.2009 № 22-2-709 высказано мнение, что установление в организации сроков выплаты заработной платы за первую половину месяца 25-го числа этого месяца также может привести к нарушению требований ст. 136 ТК РФ в отношении конкретного работника, если он устроился на работу 1-го числа, поскольку заработную плату за первую половину месяца (аванс) он получит только в конце месяца (25-го числа), когда месяц отработан практически полностью, что противоречит трудовому законодательству.
На наш взгляд, работодателю в данном случае целесообразно установить в правилах внутреннего трудового распорядка специальный порядок выплаты заработной платы работникам, вновь принятым на работу как в первой, так и во второй половине текущего месяца. К примеру, в день, когда все работники получают заработную плату за вторую половину прошедшего месяца, работнику, принятому на работу в первой половине текущего месяца, должна быть выплачена какая-то часть заработной платы за отработанное в первой половине этого месяца время (часть аванса), а оставшаяся часть заработной платы за первую половину месяца выплачивается ему в день, когда все работники получают заработную плату за первую половину месяца.
Так, если датами выплаты заработной платы являются 28-е число расчетного месяца и 13-е число месяца, следующего за расчетным, работнику, принятому на работу 1-го числа текущего месяца, 13-го числа этого месяца должна быть выплачена заработная плата (часть аванса) за дни работы с 1-го по 12-е число (включительно) текущего месяца, а заработная плата за дни работы с 13-го по 15-е число (включительно) должна быть выплачена в общеустановленный день выплаты заработной платы за первую половину месяца, то есть 28-го числа текущего месяца. В дальнейшем сроки выплаты заработной платы такому работнику будут совпадать с общеустановленными сроками. Подобный порядок должен быть установлен и в отношении работников, принятых на работу во второй половине текущего месяца.

источник

[Log_in]

Здесь еще можно рассмотреть порядок изменения сроков выплаты. Допустим хотят передвинуть на один день позже оба срока. Каким образом это сделать?

[Вес`на]

Получается у такого сотрудника 2 раза в месяц выплата и всегда аванс. Налоргам такие авансы понравятся без уплаты НДФЛ, как думаешь Log_in?

[Log_in]

мнение подобное мнению журнала "Кадровая служба" поддерживают и клерковчане

Сообщение от клерк

Кроме того, обязанность выплачивать заработную плату не реже чем каждые полмесяца часто понимают как обязанность выплачивать заработную плату не реже чем два раза в месяц. Но это не совсем правильно.

Полмесяца – это около 15 дней. Не реже чем каждые полмесяца – это не реже чем каждые 15 дней.

http://www.klerk.ru/buh/articles/76461/

[Log_in]

Сообщение от Вес`на

Налоргам такие авансы понравятся без уплаты НДФЛ

здесь как раз работает разница между "авансом" и "выплата за отработанное время".
У ТК это требование в отношении выплат за отработанное время, в НК определении аванса в целях исчисления НДФЛ не нашел, но если смотреть ст. 223 , то там говорится о фактической дате выплаты в пользу физ.лица (чем и является выплата за отработанное время).

[Вес`на]

Угу, только фискальные органы называют выплату до истечения полного месяца расчета авансом с которого нет обязанности уплачивать НДФЛ. Угодить и вашим и нашим, выплачивая ЗП 2 раза в месяц, без уплаты НДФЛ думаю не получится

[Log_in]

Сообщение от Вес`на

Угу, только фискальные органы называют выплату до истечения полного месяца расчета авансом с которого нет обязанности уплачивать НДФЛ.

Вот и замечательно, авансов может быть множество, законом это не запрещено, а в целях исчисления НДФЛ

Сообщение от статья 223

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

т.е. несмотря на то, что последнему дню месяца предшествовали выплаты за отдельные промежутки времени, все равно днем получения дохода будет считаться последний день месяца.
получается как и написано в статье, такому сотруднику надо выплатить сначала зп за отработанное время 10 числа (за период с 1 по 10), потом "аванс" (за отработанное время с 11 по 25 число) 25 числа.

[Власа]

Нет, ну это уж слишком....
Так можно каждый день зарплату перечислять.
Письмо- пусть письмо.
Я не буду заморачиваться.

[Власа]

А вообще- принимать 10 числа, не раньше. И все тут.

[Вес`на]

Сообщение от Log_in

сотруднику надо выплатить сначала зп за отработанное время 10 числа (за период с 1 по 10), потом "аванс" (за отработанное время с 11 по 25 число) 25 числа.

представляю что за бред будет в 6-НДФЛ.
стр.100 - 30.06
стр.110 - 10.06
стр.120 - 11.06

или это не показываем, типа аванс?
Тогда здесь что? Опять аванс и не показываем?

стр.100 - 30.06
стр.110 - 25.06
стр.120 - 26.06

а реальная уплата НДФЛ когда? 10.07? Пени, а то и штраф обеспечены

[Log_in]

Во избежании путаницы давай конкретизируем даты примера
01/04/2016 - устроился на работу
10/04/2016 - получил доход за отработанное время с 01/04/2016 по 10/04/2016
25/04/2016 - получил дохода за отработанное время с 11/04/2016 по 25/04/2016
10/05/2016 - получил доход за отработанное время с 26/04/2016 по 30/04/2016

все три суммы относятся к доходу за апрель 2016 года
датой получения дохода признается согласно ст.223 последний день апреля - 30/04/2016 года (о чем также свидетельствует письмо ФНС от 13/11/2015 №БС-4-11/19829)

стр. 100 Дата факт. получения дохода - 30/04/2016
стр. 110 Дата удержания налога - 10/05/2016
стр. 120 Срок для перечисления налога - 11/05/2016

суммы выплат не в окончательный расчет за апрель ("авансов") отдельно в форме 6-НДФЛ не показываются , все отражается в составе одного дохода за апрель 2016 г.

подтверждение можно найти также в статье , вышеописанная позиция также поддерживается и здесь

[Вес`на]

Вот я к тому и веду, что и 10 и 25 выплаты и обе авансы. Назревает вопрос, сколько авансов мы имеем право выдать в месяц?

[Среда]

а нет сейчас такого, что установленный аванс не должен быть меньше 40% оклада? Я отстала от жизни?

[Аланда]

Вы вот тут рассматриваете вопрос по одному сотруднику ,а если их несколько ,принятых в разные числа месяца??

[Аланда]

Сообщение от Среда

нет сейчас такого, что установленный аванс не должен быть меньше 40% оклада?

не такого обязательства именно 40% от оклада,потому что нет понятия аванс,а есть зарплата за первую половину месяца.

[Среда]

Аланда, а если у меня установлена фиксированная сумма аванса, меня как четвертуют?
Что, прям вот надо делать именно начисление на первую половину месяца и именно эту сумму (всегда разную по всем сотрудникам) выплачивать?

[Вес`на]

Сообщение от Среда

меня как четвертуют?

повешением на плахе

Сообщение от Среда

Что, прям вот надо делать именно начисление на первую половину месяца и именно эту сумму (всегда разную по всем сотрудникам) выплачивать?

я беру оклад, вычитаю из него НДФЛ, делю сумму пополам и выплачиваю её в аванс. Иногда округляю в меньшую сторону