выплата премии по итогам года за счет нераспределенной прибыли прошлого года

[Наталья Громова]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
за 2015 год компания получила прибыль. По этому поводу руководство решило выплатить премию сотрудникам в мае 2016. Данная премия, если ее учитывать в расходах 2016 года создаст убыток за 2016 год.
Можно как-то этого избежать?
Я думала, что можно как-то эту премию взять за счет чистой прибыли 2015 года. Тем самым не принимая расходы по выплате данной премии в 2016 г? Это реально?
Прочитала кучу информации. Везде пишут, что если данную премию выплачивать за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, то нужно использовать 91.2 счет. Но тогда данный расход будет все равно падать на 2016 год в отчете о прибылях и убытках?
А по налогу на прибыль: правяильно я понимаю, что при выплате премии за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, данная сумма + начисленные страховые взносы не учитываются для уменьшения налога на прибыль?

Заранее спасибо за ответ.

[Просто человек]

Наталья Громова, необходим приказ по предприятию за счет каких средств выплачивать данную премию.

[Просто человек]

Наталья Громова, если за счет чистой прибыли прошлого года, то должно быть решение участников - направить прибыль на такие то цели.

[Просто человек]

Наталья Громова, если платите за счет чистой прибыли, то соответственно, в расходы по налогу на прибыль не принимаете.

[Наталья Громова]

Приказ и решение- не проблема.
Меня больше интересует как провести это по бух учету, чтобы данная сумма не формировала убыток по 2016 году..

[Наталья Громова]

Просто получается: в 2015 году была прибыль- выплатили премию. А в 2016 году такой прибыли не будет. А расход по премии за 2015 г. учитывается в 2016 г. , да еще и убыток формирует...

[Просто человек]

Наталья Громова, если за счет чистой прибыли, то проводка будет
начисление 84 70
выплата 70 51

[Вес`на]

Сообщение от Наталья Громова

за 2015 год компания получила прибыль. По этому поводу руководство решило выплатить премию сотрудникам в мае 2016.

..............

Развернуть для просмотра

Премии непроизводственного характера можно выплачивать за счет чистой прибыли по решению общего собрания собственников фирмы (акционеров в АО или участников в ООО). Прежде чем начислить такую премию, в бухгалтерском учете сальдо по счету 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" должно быть кредитовым. Решение о выплате премий, материальной помощи принимают на общем собрании акционеров (участников) при подведении итогов работы и оформляют протоколом собрания. Начисленные выплаты отражают по дебету счета 84, субсчет 1 "Прибыль, подлежащая распределению" (на этот субсчет зачисляется сумма чистой прибыли со счета 99 "Прибыли и убытки" заключительным оборотом декабря отчетного года при реформации бухгалтерского баланса).

Пример 6. На общем собрании акционеров по итогам работы организации за 2012 г. было решено направить часть чистой прибыли в размере 250 000 руб. на выплату премий. Страховые взносы составляют 34,4%.
При начислении премий делают бухгалтерские записи:
Дебет 84 Кредит 70 - начислены непроизводственные премии работникам - 250 000 руб.;
Дебет 07 (08, 10, 15, 20... 91) Кредит 69 - начислены страховые взносы - 86 000 руб. (250 000 руб. x 34,4%);
Дебет 70 Кредит 68 - начислен НДФЛ - 32 500 руб. (250 000 руб. x 13%);
Дебет 70 Кредит 50 (51) - выплачена премия работникам - 217 500 руб. (250 000 - 32 500).

[свернуть]

[Наталья Громова]

Вот я тоже так подумала, что с 84 счета надо списывать.

Но стала искать в интнрнете, нашла вот такую статью:

В бухучете начисление премий за счет чистой прибыли отразите проводкой:

Дебет 91-2 Кредит 70
– начислена премия, выплачиваемая сотрудникам за счет чистой прибыли.

Такую проводку нужно делать независимо от того, направлена на выплату премии чистая прибыль прошлых лет или текущего года (в т. ч. прибыли по итогам квартала, полугодия, девяти месяцев). Дело в том, что отражать подобные расходы с использованием счета 84 нельзя. Это будут прочие расходы, которые также влияют на финансовый результат организации. Соответственно, такие расходы нужно отразить по дебету счета 91-2. Аналогичные разъяснения приведены в письмах Минфина России от 19 декабря 2008 г. № 07-05-06/260 и от 19 июня 2008 г. № 07-05-06/138.

И что-то засомневалась...
Можете что -то посоветуете?

[Просто человек]

Сообщение от Наталья Громова

Можете что -то посоветуете?

вам уже посоветовали 2 человека

[Зануда отмороженный]

зачем вам гемор с годовой премией? это же потянет за собой перерасчет отпускных....
мы выплачиваем премию за прошлый квартал.... за какиенить "залуги".... бухам за уборку в архиве... сметчикам за досрочное выполнение....

[Наталья Громова]

Сообщение от Добрый зануда

зачем вам гемор с годовой премией? это же потянет за собой перерасчет отпускных....
мы выплачиваем премию за прошлый квартал.... за какиенить "залуги".... бухам за уборку в архиве... сметчикам за досрочное выполнение....

Почему перерасчет? Я премию уже начислила годовую и выплатила. Просто сейчас я ее хочу провести (исправить) через 84 счет , а не через 44 (как она у меня сейчас). Сумма премии учтена в расчете отпускных. Должна, ведь?
А если я ее через 84 буду перепроводить, я не смогу ее учесть при расчете отпускных?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Наталья Громова

Почему перерасчет? Я премию уже начислила годовую и выплатила. Просто сейчас я ее хочу провести (исправить) через 84 счет , а не через 44 (как она у меня сейчас). Сумма премии учтена в расчете отпускных. Должна, ведь?
А если я ее через 84 буду перепроводить, я не смогу ее учесть при расчете отпускных?

вот честно говоря лень проверять поменялось ли что либо в отношении годовой премии и отпуска.... вроде не менялось....
предположим чел ушел в отпуск в сентябре 2015 года. годовую за 2015 вы выплачиваете в 2016. 9/12 этой премии должны войти в расчет отпуска сентября 2015 года... но не вошли. ибо не было этой премии в природе. как только появилась - пересчитывайте....
во всяком случае так было раньше.... ниушта отменили?

[Просто человек]

Добрый зануда, подскажите, каким образом премию начисляемую в 2016 году учитывать при расчете отпуска в сентябре 2015?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Просто человек

Добрый зануда, подскажите, каким образом премию начисляемую в 2016 году учитывать при расчете отпуска в сентябре 2015?

гугл в помощь.

были пояснения, что типо премия за 2015 год (не важно када начислена) должна входить в расчет среднего...
т.е. если ушел в отпуск в сентябре 2015, то расчетный с сентября 14 по август 15. т.е. 8/12 премии ГОДОВОЙ должны войти в расчет
премия за 2014 год должна войти в расчет в размере 4/12...

лениво искать....

вроде как тут чейто есть на эту тему.... лень читать до конца!
но вот золотые слова "Очень часто годовая премия начисляется и выплачивается в следующем году и уже после выплаты отпускных, поэтому нужно пересчитать средний заработок с учетом суммы премии и начислить доплату (письмо Роструда от 03.05.2007 № 1253-6-1)."
http://raszp.ru/otpusknyie/uchet-godovoy-premii-pri-raschete-otpuska-i-posobiy.html

ха! пример №2 почитайте....

[Entry]

За счет чистой прибыли в данном случае, это не 84сч, а 91сч не принимаемые в НУ расходы, если вы именно так хотите, чтобы убытка по налогу на прибыль не было. Но, это абсурд, реальные расходы подарить.
Это будет обычный расход и будет учтен он в фин результате за 2016г.
84сч имеет корреспонденцию с 70м, но для выплаты доходов участникам и акционерам.
Также за счет чистой прибыли, которая нераспределенная на 84сч можно создавать фонды и резервы, а не премии начислять.

[Наталья Громова]

Сообщение от Entry

За счет чистой прибыли в данном случае, это не 84сч, а 91сч не принимаемые в НУ расходы, если вы именно так хотите, чтобы убытка по налогу на прибыль не было. Но, это абсурд, реальные расходы подарить.
Это будет обычный расход и будет учтен он в фин результате за 2016г.
84сч имеет корреспонденцию с 70м, но для выплаты доходов участникам и акционерам.
Также за счет чистой прибыли, которая нераспределенная на 84сч можно создавать фонды и резервы, а не премии начислять.

Т.е. если мы не оформляли решение учредителя на распределение чистой прибыли за прошлый год на выплату премии, то можно не замоорачиваться.
Премию пустить на расходы, как обычное начисление з/п, а если я не хочу учитывать данный расход для налога наприбыль, то просто не показывать в декларации?
Нужно обязательно через 91 счет проводить? или можно как обычностью з/п через 44?

[Вес`на]

Сообщение от Добрый зануда

зачем вам гемор с годовой премией? это же потянет за собой перерасчет отпускных....

и то верно. Переквалифицируйте её в премию за 4кв. 2015г, тогда и отпускные пересчитывать не нужно

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Вес`на

и то верно. Переквалифицируйте её в премию за 4кв. 2015г, тогда и отпускные пересчитывать не нужно

кста... еще есть пунктик.... кому положено выплачивать годовую премию?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Вес`на

и то верно. Переквалифицируйте её в премию за 4кв. 2015г, тогда и отпускные пересчитывать не нужно

т.е. ниче не поменялось в этом плане? а то мало ли....