Трудовой договор продавца 13 часов рабочая смена, Табель учета

[Lili17]

Подскажите, магазин работает с 7,00 до 21,00 . Прошлый бух с работником составил трудовой договор где четкого времени отработки не было написано а была указанна ставка чуть выше минимальной. Табеля учета раб времени не ввелись ведомости на выплату зп тоже. Вопрос как быть? Как правильно прописать в трудовом договоре рабочий день более 8 часов , при начислении зп теперь к ставки прибавлять доп.оплату за оставшиеся 5 часов. В табеле писать как есть 13 часов не будет ли это считаться нарушением ТК? Два продавца работают два через два.

[Среда]

Могу предложить установить периодом учета рабочего времени хотя бы месяц (или год). И вот если за месяц выйдет больше чем положено рабочих часов, тогда переработку оплачивать.

Сообщение от Lili17

В табеле писать как есть 13 часов не будет ли это считаться нарушением ТК?

Я не спец, но мне такого нарушения не известно.

Сообщение от Lili17

Вопрос как быть?

По-хорошему: начинать вести.
Есть у меня один ИП, киоск на рынке, ничего не ведётся и никому не надо...

Сообщение от Lili17

Как правильно прописать в трудовом договоре рабочий день более 8 часов

Так и писать, сменный/скользящий график, время работы с 07 до 21 ...

[Lili17]

Установить период учета рабочего времени это вы имеете ввиду закрепить в учетной политике предприятия? Допустим прописать что количество переработанных часов выше нормы подсчитывается раз в квартал и выплачивается один раз в три месяца?
Сейчас вот и хочу начать вести более правильно. Еще вопрос по табелям так как выплачивалась раньше ставка и не менялась в табеле учета раб. времени за прошлые периоды ставить 13 часов или поставить все таки может 8? Как часто вообще проверяют при проверки табеля?

[Среда]

Да, что-то в этом роде я и имею в виду )))

Касательно табелей - я бы не стала с прошлыми (не моими) периодами заморачиваться.

[Lili17]

Ясно спасибо вам большое)

[MarinaAnna]

Вот здесь почитайте про разные системы оплаты труда http://www.b-kontur.ru/enquiry/188

Lili17, У вас ИП или юр лицо ?

[MarinaAnna]

Сообщение от Lili17

времени за прошлые периоды ставить 13 часов или поставить все таки может 8?

Тогда в табеле, если вы будете ставить 8, то норма рабочего времени будет не отработана, ведь они работают не полный месяц, т.е. если в месяц при норме 40 часовой неделе, получается 5 дней, соответственно в месяц получается 20-22 рабочих дня, а они то ведь работают в месяц меньшее кол-во дней, раз у них график два через два. Если уж решили вести табель, то и пишите как положено 13 часов.
А в трудовом договоре напишите, что работа сменная, по скользящему графику.

[MarinaAnna]

Или в труд договоре установите тарифную ставку почасовую или посменную, только тогда заработная плата продавцов в разных месяцах будет разная, в одном месяце один сотрудник отработал больше смен/часов, другой сотрудник отработал меньше часов/смен, и вам каждый месяц придется сидеть и подсчитывать, какая заработная плата у каждого сотрудника, т.е. она будет каждый месяц разная, поэтому и прошлый бух этим не заморачивалась, ставила каждый месяц оклад и все, так проще.

Ну, а делать ведомости на выплату зарплаты, это конечно, нужно.

Учет ведете в программе ? или на коленке ?

[Lili17]

Учет зп в программе , но иногда бывает косо криво отражает, поэтому проверяю и вручную корректирую)

[Andron1980]

Сообщение от MarinaAnna

поэтому и прошлый бух этим не заморачивалась, ставила каждый месяц оклад и все, так проще.

Может это и проще, но не значит, что это законно. Если делать по закону, то с окладом даже больше сложностей чем с тарифной ставкой за час.

[Lili17]

Если допустим я укажу в трудовом договоре скользящий график и ставку , не возникнет ли потом вопросовпо поводу того что если считать выходит у продавцов переработка больше чем положено 40 часов в неделю и кол-во часов в месяц(в зависимости от кол-ва дней раб*8 часов)ведь за переработку надо еще платить что то кроме оклада

[Andron1980]

Сообщение от Lili17

Подскажите, магазин работает с 7,00 до 21,00 . Прошлый бух с работником составил трудовой договор где четкого времени отработки не было написано

Но и прогулов не могло быть. Прежде чем говорить, что работник прогулял нужно доказать, что работник в определенное время должен был исполнять трудовые обязанности, то есть это время должно быть рабочим.

Табеля учета раб времени не ввелись

Прямое нарушение трудового законодательства. В соответствии со ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет фактически отработанного времени каждым работником.

Вопрос как быть? Как правильно прописать в трудовом договоре рабочий день более 8 часов

Указываете что у работника рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику (ст. 100 ТК РФ). Данный график может быть приложением к ТД.


Также у Вас должен быть введен суммированный учет рабочего времени (ст. 104 ТК РФ). И читайте данную статью в совокупности со ст. 91 ТК РФ повнимательнее. Обязательное время для отработки не может превышать нормального числа рабочих часов за учетной период. Обязательное время для отработки (рабочее время) указывается в графике.

При Вашем графике 2/2 по 13 часов продолжительность рабочего времени за 2016 год составит 2379 часов при норме 1974, что является нарушением. Вам еще один работник нужен.

Да и не забывайте, что режим работы магазина далеко не режим работы работника.
По ЗоЗПП продавец (предприниматель) обязан обслужить всех кто находится в магазине на момент закрытия (22 часа), а у продавца (работника) рабочее время закончилось. Данный работник продавцу (предпринимателю) ничем не обязан и может покинуть рабочее место, а обслуживать, оставшихся клиентов некому.

[MarinaAnna]

Сообщение от Andron1980

Данный работник продавцу (предпринимателю) ничем не обязан и может покинуть рабочее место, а обслуживать, оставшихся клиентов некому.

Это так, но не все могут взять и покинуть рабочее место, ведь работодатель тоже не обязан принимать на работу работников, а также не обязан предоставлять работу работнику, который его не устраивает. К сожалению это так. Хочешь работать и получать зарплату, работай, не устраивает работа, увольняйся.

Сообщение от Andron1980

Вам еще один работник нужен.

Нужен, только и сами работники возможно не захотят делить заплату.

[Andron1980]

Сообщение от MarinaAnna

Это так, но не все могут взять и покинуть рабочее место, ведь работодатель тоже не обязан принимать на работу работников, а также не обязан предоставлять работу работнику, который его не устраивает.

Чем не устраивает работник, который может покинуть рабочее место в НЕ рабочее для него время?

Хочешь работать и получать зарплату, работай, не устраивает работа, увольняйся.

Иными словами, не устраивает, что нарушается трудовое законодательство, увольняйся.

[MarinaAnna]

Сообщение от Andron1980

Чем не устраивает работник, который может покинуть рабочее место в НЕ рабочее для него время?

А кто сказал, что у него время не рабочее ? он когда трудоустраивался, ему разве не сказали о том, что работать он будет с ... и до ..... ? он с этим согласился ? согласился, потому что нужна была работа и нужны были деньги.

Сообщение от Andron1980

Иными словами, не устраивает, что нарушается трудовое законодательство, увольняйся.

Ну вы же прекрасно понимаете, что работая у ИП, пришел, работай, у нас практически во всех коммерческих организациях, а уж тем более у ИП сплошь и рядом нарушается законодательство. Можно, конечно, работать не нарушая его, но для этого, все, должны байкотировать и когда у работодателей работать будет некому и их бизнес начнет загибаться, тогда наверное, все будут понимать, что законодательство нужно соблюдать и зарплату платить адекватную и не в конвертах, а полную белую, и взносы платить как положено, а не с минимальной оплаты труда, только малый бизнес однозначно загнется. Ну, нереально, платить взносы все, только крупные фирмы это делать в состоянии.
А все в бюджетные сферы не трудоустроятся, т.е. туда, где соблюдается законодательство, да и то не факт, что оно соблюдается, даже здесь, на форуме, есть бухгалтера, работающие в бюджете, им кто-то доплачивает за то, что они остаются на работе сверхположенного времени ?

[Andron1980]

Сообщение от MarinaAnna

А кто сказал, что у него время не рабочее ? он когда трудоустраивался, ему разве не сказали о том, что работать он будет с ... и до ..... ?

Наверное сказали, что он будет работать с 7 утра до 21 Но только это режим работы магазина для клиентов (покупателей). А 21:01 работник уже свободен. Да и магазин наверняка работает без выходных. Вот я и говорю, что режим работы магазина далеко не режим работы сотрудников.

а уж тем более у ИП сплошь и рядом нарушается законодательство.

Это понятно. Но я указываю автору вопроса, что это и это нарушение. Я не заставляю его работать по букве закона. Его право.

Вы же советуете нарушать дальше, хотя автор вопроса на мой взгляд хочет узнать как правильно.

[Andron1980]

Сообщение от Lili17

Подскажите, магазин работает с 7,00 до 21,00 .

Это 14 часов. А почему у сотрудника 13 часов? Или у него есть перерыв для отдыха и питания в один час, который в рабочее время не включается. Но тогда в таком случае работник может на этот час уйти с магазина (рабочего места).

[MarinaAnna]

Сообщение от Andron1980

А 21:01 работник уже свободен.

Ничего ему не мешает уйти в 21.01, оделся и пошел, а сколько времени он будет одеваться, это уже его личное дело.

Сообщение от Andron1980

Да и магазин наверняка работает без выходных.

Без выходных, но и у сотрудника график работы два через два, когда трудоустраивался, его ведь об этом предупредили, что график скользящий и у сотрудника в месяц получается на 22 смены, как у тех, кто работает 5-ти дневную рабочую неделю, а 14-15 дней.

Сообщение от Andron1980

Это 14 часов. А почему у сотрудника 13 часов?

А когда в фирме с 5-дневной рабочей неделей, режим работы пишут с 9 до 18, почему же в табеле ставят не 9 часов, а 8 ? правильно, потому что 1 час обеденный перерыв. Поэтому видимо и здесь не 14, а 13.

Сообщение от Andron1980

Или у него есть перерыв для отдыха и питания в один час, который в рабочее время не включается.

Видимо так. Ведь не может же человек без обеда работать целый день.

Сообщение от Andron1980

Но тогда в таком случае работник может на этот час уйти с магазина (рабочего места).

Видимо так. Ничего не мешает закрыть отдел на обеденный перерыв или возможно на этот час, его кто-то подменяет.

Сообщение от Andron1980

Вы же советуете нарушать дальше, хотя автор вопроса на мой взгляд хочет узнать как правильно.

В каком месте я советую нарушать дальше ? Как правильно, я дала ссылку

Сообщение от MarinaAnna

http://www.b-kontur.ru/enquiry/188

Можете туда тоже сходить, там как раз написано о магазинах и продавцах, как делать расчет зарплаты при сменном графике, работе не 8 часов и системах оплаты разных.

[Andron1980]

Сообщение от MarinaAnna

Ничего ему не мешает уйти в 21.01, оделся и пошел, а сколько времени он будет одеваться, это уже его личное дело.

Абсолютно ничего, но как быть с клиентами, которые на момент закрытия уже были в магазине. Их нужно обслужить, а продавец (работник) уже не обязан.

у сотрудника график работы два через два, когда трудоустраивался, его ведь об этом предупредили, что график скользящий и у сотрудника в месяц получается на 22 смены, как у тех, кто работает 5-ти дневную рабочую неделю, а 14-15 дней.

А в часах 14*13=182 часа при норме в 168 часов за октябрь. А в ноябре норма и того меньше.

А когда в фирме с 5-дневной рабочей неделей, режим работы пишут с 9 до 18, почему же в табеле ставят не 9 часов, а 8 ? правильно, потому что 1 час обеденный перерыв.

Так в графике указывается со скольки до скольки этот час на перерыв и отдых. И в это время работник свободен.

Видимо так. Ведь не может же человек без обеда работать целый день.

Вы ст. 108 ТК РФ прочтите. "На работах, где по условиям производства (работах) представление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время......" И тогда мы будем говорить о 14 часах рабочего времени. А в месяц будет 14*14=196 часов при норме 168 в октябре.

Видимо так. Ничего не мешает закрыть отдел на обеденный перерыв или возможно на этот час, его кто-то подменяет.

Как раз предприниматель против. Ему надо, чтобы магазин работал с 7 до 21. Интересно кто его подменяет? Тот работник, который на выходном?

[MarinaAnna]

Сообщение от Andron1980

Абсолютно ничего, но как быть с клиентами, которые на момент закрытия уже были в магазине. Их нужно обслужить, а продавец (работник) уже не обязан.

А вы знаете, что во многих магазинах, вход в магазин закрывают за 5 минут например до закрытия ? Не один раз такое встречала, те кто в магазине находится, тех обслужат, а для остальных уже вход запрещен.

Сообщение от Andron1980

Как раз предприниматель против

Ну что мы сейчас с вами будем рассуждать, против предприниматель или нет, кто его замещает на время обеденного перерыва или на месте он обедает ? Мы же в этом магазине с вами не работаем и не с нами трудовой договор заключался, так что сейчас рассуждать об этом.