Подготовка к суду (банковский счет ФЛ).

[Log_in]

Возникла следующая ситуация:
Физическому лицу, не достигшему 18 лет (17) лет, на счет в банке (сбер), открытый по договору "сберегательного счета", была перечислена страховая выплата.
При обращении в банк ФЛ получило отказ, по причине отсутствия разрешения органов опеки.
Органы опеки не выдают такое разрешение, т.к. вполне правомерно считают ФЛ дееспособным в отношении этих операций, а также ссылаясь на отсутствие полномочий по несовершеннолетним не находящихся под опекой, попечительством. Никаких ограничений по дееспособности ФЛ не было. ФЛ - родители живы здоровы, находится на иждивении родителей, родители в правах не ограничены.
Поэтому остается единственный вариант - судебный иск.
Поэтому необходимо:
1. Понять, какой главой ГК руководствоваться в отношении этого договора?
2. Насколько в данном случае корректно ссылаться на Закон о защите прав потребителя?
3. Какова процедура подачи иска? Сроки и порядок его рассмотрения?
4. О чем нужно просить суд? О принудительном расторжении договора и взыскании денежных средств в совокупности со штрафными санкциями и возмещением ущербов или о принудительном выполнении расходной операции и взыскании штрафных санкций с возмещением ущербов?
5. Непосредственно в самом суде родители несовершеннолетнего могут выступать соистцами/истцами (отвечать на вопросы, излагать суть за ребенка) или обязательно это оформлять доверенностью?
6. При определении штрафных санкций руководствоваться ГК или ЗЗПП (законом о защите прав потребителя)? К примеру порядок расчета пени в этих НПА различается, в ГК исходя из ключевой ставки Банка России (ст. 395), а по закону о защите прав потребителей исходя из 3% за каждый день (п.5 ст.13)

[vsv-boss]

Сообщение от Log_in

Физическому лицу, не достигшему 18 лет (17) лет, на счет в банке (сбер), открытый по договору "сберегательного счета",

Log_in, давай с начала истории начнём. а можно узнать, как в банке счёт открыли несовершеннолетнему? Там родители присутствовали?

[Копейка]

В прокуратуру жалобу написать о превышении полномочий.

[vsv-boss]

Сообщение от Log_in

При обращении в банк ФЛ получило отказ, по причине отсутствия разрешения органов опеки.

ГК РФ Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

""1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
""2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
""1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с "законом" вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с "законами" о кооперативах.
""3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

Я сегодня не могу посмотреть на какой закон в подпункте 3 пункта 2 идёт ссылка, но завтра постараюсь выделить время и найти...

[vsv-boss]

Сообщение от Log_in

Возникла следующая ситуация:

Я думаю, что это неграмотность персонала того отделения банка. Надо подать письменное заявление в основной офис банка с отметкой о получении и пусть родители на заявлении своё согласие на снятие денег пропишут. Паспорт же у ФЛ уже есть.

[Log_in]

Сообщение от vsv-boss

Log_in, давай с начала истории начнём. а можно узнать, как в банке счёт открыли несовершеннолетнему? Там родители присутствовали?

открывал отдел образования, они должны были выплатить зарплату за работу в летние каникулы. Родители не только не присутствовали, они даже согласия своего не выражали.

Сообщение от Копейка

В прокуратуру жалобу написать о превышении полномочий.

ну Роспотребнадзор, комитет по защите прав потребителей, ЦБ, прокуратура - это уже потом, ежели совсем не будут реагировать.

Сообщение от vsv-boss

но завтра постараюсь выделить время и найти...

благодарю.

Сообщение от vsv-boss

Я думаю, что это неграмотность персонала того отделения банка.

не всех, персонал в виде руководителя отделения и оператора тупо выполняют внутренний регламент (на него они и ссылаются), а вот некая "Ведущий специалист" Н.Л.Рахимзянова - та, да (вообще говорили, что отдадут юристам, судя по всему этот неуч и есть юрист. Судя по материалам в сети, со сбербанком есть такая проблема, поэтому нужна судебная практика, чтобы раз и на всегда прекратить беспредел сбера).

Сообщение от vsv-boss

Паспорт же у ФЛ уже есть.

само собой разумеется

Сообщение от vsv-boss

Надо подать письменное заявление в основной офис банка с отметкой о получении и пусть родители на заявлении своё согласие на снятие денег пропишут.

Какое заявление? Претензия банку уже оформлена (правда это не совсем верно, т.к. перед составлением претензии нужно ознакомиться с нормативкой, чтобы правильно сформулировать нарушения банка, и предъявить все требования).
Скажу больше, претензию уже подали, и даже больше - получили некое подобие ответа (он не по существу, они прислали свою рекомендацию).
Если проще говорить предметно, давайте предметно, прикрепляю все документы, которые есть на данный момент.

Начал готовить текст самого иска

Истец: , 420036, РТ, г.Казань, ул. , д. , кв. , тел. +7 927 . Ответчик: Отделение Сбербанка №8610/023 в г.Казань (доп.офис №8610/023), РТ, г.Казань, ул.Татарстан, д.52
Цена иска:

Исковое заявление

О защите прав потребителей (возможно здесь не только ЗПП)

25 июля 2015 года, мною с ответчиком был заключен договор №40817.810. 601, на открытие счета и совершение операций на нем.
28 марта 2017 года, согласно платежному поручению №005668, на мой счет поступили денежные средства в размере ( ) рублей, страховое возмещение.
05 апреля 2017, я с согласия своих родителей и в сопровождении отца обратилась к ответчику по адресу: г.Казань, ул.Татарстан, д.52, с целью осуществить расходную операцию – с просьбой выдать их мне в полном объеме. На что получила отказ, со ссылкой на внутренний регламент и с требованием предоставить разрешение органов опеки.
На мою претензию, по поводу отказа выполнить расходную операцию, в нарушение заключенного договора, от 19 апреля 2017 года, с требованиями осуществить расходную операцию, уплатить пени за несвоевременность выполнения обязательств, возместить нанесенный мне ущерб в виде процентов по обязательствам моей семьи, а также возместить моральный ущерб, в установленный законом срок ответа по существу претензии получено не было.
20 апреля 2017 года ответчиком на мой адрес было направлен ответ, который меня не устраивает по следующим причинам:
1. Ответ не содержит сведений в явном виде о согласии либо отказе ответчиком выполнить мои требования обозначенные в претензии;
2. Ответ основывается на ст.37 Гражданского Кодекса РФ «Распоряжение имуществом подопечного», которая ко мне не имеет отношение, т.к. согласно ст.31 «Опека и попечительство» четко определяет круг лиц, в отношении которых она может быть назначена. В частности согласно п.3 – «опека и попечительство над несовершеннолетним может быть установлена в случаях отсутствия у них родителей, усыновителей, лишении родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения», явным образом не может быть применима ко мне, т.к. у меня есть родители, и они не лишены родительских прав, и я не осталась без родительского попечения.
Исходя из вышесказанного, ответчик не выполнил/нарушил следующие требования законов и обязательств договора:
· Не выполнил распоряжение клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету – Гражданский Кодекс Российской Федерации ст. 845 п.1;
· Попытался установить другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета, ограничения права распоряжаться средствами по усмотрению клиента – Гражданский Кодекс Российской Федерации ст.845 п.3 (требовал представить разрешение органов опеки);
· Не совершил операцию для клиента – Гражданский Кодекс Российской Федерации ст. 848;
· Не выдал по распоряжению клиента денежные средства в установленный срок – Гражданский Кодекс Российской Федерации ст.849;
· Не оказал услугу качественно – ст.4 п.1,2 Закона о защите прав потребителя;
· Нарушил сроки выполнения работ/оказания услуг – ст.27 п.1 Закона о защите прав потребителя;
Кроме того, банк, после предъявления претензии, не предпринял никаких мер по устранению допущенных нарушений и не ответил на нее должным образом (бездействовал), в результате чего были нарушены мои права и нанесен моральный вред и материальный ущерб (убыток).
На основании вышеизложенного, руководствуясь Гражданским Кодексом, Законом о защите прав потребителя, Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях прошу:
· На основании ст.395, 856 Гражданского Кодекса Российской Федерации взыскать с ответчика в мою пользу пени за период с 05/04/2017 года по 29/04/2017 года (23 дня) в сумме рублей копеек;
· На основании п.5 ст.28 Закона о защите прав потребителя взыскать с ответчика в мою пользу пени за период с 30/04/2017 до момента исполнения им своих обязательств. Расчетная сумма по состоянию на дату оформления иска составляет рублей копеек;
· На основании п.2 ст.13 Закона о защите прав потребителя взыскать с ответчика в мою пользу причиненный мне убыток из расчета 17% годовых за каждый день начиная с 05/04/2017г. до момента исполнения банком обязательств. Расчетная сумма по состоянию на дату оформления иска составляет рублей копеек;
· На основании ст 15 Закона о защите прав потребителей взыскать с ответчика компенсацию за причиненный мне моральный вред (в виде необходимости неоднократного посещения офиса ответчика, необходимости изучать законодательство в целях защиты своих прав, необходимости обращаться по разным инстанциям для разрешения своего вопроса, а также переживаний моих родителей) в размере 5% от суммы расходной операции в сумме 7600 рублей 00 копеек;
· На основании п.6 ст.13 Закона о защите прав потребителя взыскать с ответчика в мою пользу штраф в размере пятидесяти процентов, от суммы, присужденной судом в мою пользу в сумме рублей копеек;
· На основании ст. 43 Закона о защите прав потребителей привлечь ответчика к административной ответственности в соответствии со ст. 14.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


Расчет пени на основании ст.395 ГК РФ:
.....

Расчет пени на основании п.5 ст.28 Закона о защите прав потребителей:
.....
Расчет убытка на основании п.2 ст.13 Закона о защите прав потребителей:
Ставка по существующим обязательствам семьи – 17% годовых
Период невозможности погасить обязательства с 05/04/2017 до момента оформления иска –
........
Расчет суммы штрафа на основании п.6 ст.13 Закона о защите прав потребителей:
........

Приложения:
1. Копия искового заявления;
2. Копия договора «сберегательного счета» №40817.810................601 от 25/06/2015г.;
3. Копия платежного поручения №005668 от 25 марта 2017г.;
4. Копия претензии от 19 апреля 2017г. (у ответчика имеется);
5. Копия рекомендательного письма ответчика;
Подлинники документов будут представлены в судебное заседание.
Дата
Подпись
расшифровка подписи

вот теперь нужно четко указать что и в каком количестве нарушил банк, и потом уже, что ему за это придется заплатить и на каких основаниях.
Просто тоже еще не "нырял" глубоко, а гл 45 ГК, она после беглого прочтения как то внесла двоякость в понимании всего происходящего.

[Малюска]

Оу, интересная тема....У меня дочь собирается работать летом в школе. Попросили р/сч открытый на ребенка (ей 14 лет). Я так поняла, со Сбером лучше не связываться?

[Veselenochka]

со сбером вообще лучше не связываться

Log_in, а через он лайн банк нельзя деньги перевести?

[Log_in]

Veselenochka,они это и в программе своей релаизовали, мало того, они и расторгнуть договор не дают, без этого разрешения.
Я уже думал и про такие варианты.
Но теперь моя позиция жесткая, дураки должны платить за свое невежество и свой пофигизм в нарушении прав ближних. Надо их серьезно наказать и пробить путь для остальных. (я нашел несколько подобных случаев, неизвестно чем они закончились, судя по всему им это сошло с рук. Главное - и роспотребнадзор и комитет по защите и органы опеки, сразу все в один голос, при обращении, заявляют о неправомерности действий банка, но никто из них не пытается разобраться по своей инициативе и изменить картину к лучшему).
Вот если им написать заяву и потребовать разобраться, тогда они будут шевелиться, а так это не их проблема.

[Log_in]

Сообщение от Малюска

Я так поняла, со Сбером лучше не связываться?

насколько я видел описания, в других банках действительно такой проблемы не наблюдается (исследования я не проводил, но в сети об этом читал).
Пока со сбером картина печальная, но возможно все изменится в ближайшем будущем.

[Veselenochka]

Log_in, напиши еще на Банки ру. они там оперативно стараются отвечать. правда мне особо не помогло, но вдруг сработает

[Log_in]

на форуме или в отзывах? перечитывать тамошнюю гору нет возможности, да и потом максимум, что они там рассмотрят - это выдачу самих средств. Сумма существенная (сотни тысяч) - результат предыдущих досудебных разбирательств со страховой. Как показывает опыт, компенсировать свои деяния добровольно соглашаются/или по своей инициативе согласны единицы, у них была возможность поступить по чести и совести, теперь у них будет обязанность поступать по закону.

[Veselenochka]

Log_in, в отзывах.

Сообщение от Log_in

теперь у них будет обязанность поступать по закону.

очень надеюсь на это
удачи!)

[Копейка]

Сообщение от Log_in

прокуратура - это уже потом, ежели совсем не будут реагировать.

Мне юрист, который часто в судах присутствует, сказал, что в этом случае как раз наоборот, быстрее прокуратура банк прессанёт, а судебные разборки пока тянутся - ребенку уже и 18 стукнет и больше.

[vsv-boss]

Сообщение от Log_in

благодарю.

Извини, некогда совсем было, как белка в колесе и завтра такой же день будет...
Log_in, но, прочитав всё твоё, есть вопрос: тебе нужно деньгами побыстрее воспользоваться или "душу по полной отвести"?

[Log_in]

опыт подсказывает, что "отведение души" никоим образом не компенсируется и обходится дороговато :(

[Кеша_]

Добрый день ! уважаемый Log_in, напишите в ЦБ как вы хотели , можно еще попробовать позвонить , там вроде была телефонная линия для претензий.

[Копейка]

Log_in, ты видишь, человек даже специально зарегился, чтоб тебе совет дать.

[Log_in]

Ну я пока в электронном виде отправил сообщения/жалобы на сайте прокуратуры, на сайте роспотребнадзора, на сайте цб.
Одним юристам направил свои труды с вопросом о возможном заключении договора с целью подготовить иск и возможно представлять интерес в суде, с адвокатом на воскресенье договорился о консультации, по результатам которой будет ясно что делать с иском.
Цены конечно же удручают, подготовка иска от 10 тыс. , представительство в суде первой инстанции от 30 тыс. :(
30 дней после подачи претензии, и потом еще сколько одному богу известно.

[Среда]

Сообщение от Log_in

Цены конечно же удручают, подготовка иска от 10 тыс. , представительство в суде первой инстанции от 30 тыс. :(

фига се у вас цены...
у нас 5 и 7 соответственно
https://vk.com/advokat_av