Беспроцентный займ учредителю

[Марина32]

Добрый день.Очень надеюсь с помощью более опытных бухгалтеров разобраться в данном вопросе.ООО на ОСНО,пару лет назад возникла потребность в получении со счета организации ден.средств,т.к. много откатов и личных нужд директора.Выход нашелся в беспроцентном займе,который оформили директору от ООО.Все бы ничего,но займ не выдали одной суммой (т.к. свободных денег минимум), а стали растягивать выплаты по мере потребности в них.Каждый месяц я начисляю мат.выгоду,плачу ндфл и все такое.Договор составлен,но дело в том,что эти выплаты уже перевалили за год по сроку,даже уже за два....Все выдаем и выдаем,часть сумм закрываем дивидендами.Возврат вроде как есть,но вообще нормально ли это несколько лет выдавать этот займ.В ГК по срокам ничего,нет запретов,все по согласованию сторон.Если проверка налоговая я вообще не знаю,как это все сочтут....Как думаете,коллеги,правильно ли все это?

[Вес`на]

Сообщение от Марина32

В ГК по срокам ничего

а в договоре займа что по срокам?

[Вес`на]

Как и любой другой договор договор займа имеет существенные условия, без определения которых он будет считаться недействительным.
Существенные условия договора займа.

Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Таковыми являются условия о предмете договора, условия, которые в законе или иных правовых актах определены как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Без них договор будет считаться незаключенным.

Существенными условиями являются:
- сумма займа (п. 1 ст. 807 ГК РФ).

Не являются существенными условиями:
- срок и порядок возврата займа. При отсутствии такого условия применяются правила п. 1 ст. 810 ГК РФ;
- условие о размере и порядке выплаты процентов. При отсутствии такого условия применяются правила п. п. 1, 2 ст. 809 ГК РФ (с 1 июня 2018 г. - п. п. 1, 3 ст. 809 ГК РФ).

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

Как и любой другой договор договор займа имеет существенные условия, без определения которых он будет считаться недействительным.
Существенные условия договора займа.

В том то и дело,что договор мы можем в любой момент подправить и по срокам и по суммам,т.к. неизвестно когда будет возврат,потому что это обычно через выплату дивидендов и уплату ндфл с дивидендов,а это сумма не маленькая для фирмы (например для возврата 400-300 тыс. налог придется платить 50-40 тыс.).Можем конечно и поставить года три срок и сумму больше чем сейчас,но не это меня волнует.А то что выдаем маленькими суммами.Можем за месяц выдать 60-70 и больше,но маленькими выплатами.и это тянется год и больше

[Вес`на]

И как же вы подправите то что у вас творится?

Сообщение от Марина32

Все выдаем и выдаем,часть сумм закрываем дивидендами

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

И как же вы подправите то что у вас творится?

Ну,теоретически если не бояться вопросов со стороны налоговой,то пусть бы он себе и жил такой расклад.Директор в курсе всех подводных камней,а я бух)))На крайний случай это можно закрыть дивидендами,суммы позволяют (нераспределенная прибыль)

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

И как же вы подправите то что у вас творится?

Как бы вы взглянули на такую ситуацию,если бы пришли в фирму,а там такой расклад с выдачей?
я ни в коем случае не ищу способов уходить от налоговиков и т.д.,если это вообще сомнительно,то я порекомендую директору решать этот вопрос.но а если вполне законно,то хотя бы на что опереться.

[Вес`на]

Сообщение от Марина32

На крайний случай это можно закрыть дивидендами,суммы позволяют (нераспределенная прибыль)

а средства для выплаты дивидендов позволяют? Вы как себе представляете такое закрытие?

Сообщение от Марина32

Как бы вы взглянули на такую ситуацию,если бы пришли в фирму,а там такой расклад с выдачей?

ну если у вас есть возможность погашать займы частями, и переоформлять договоры как угодно, то я бы пожалуй делала так. На погашенную сумму оформила договор со сроком возврата дата погашения на сумму погашения. Ну допустим вернул 100тыс., на эту сумму оформляется дог займа с даты первой выдачи займа по дату возврата. Если денег выбрано на этот момент больше, то на оставшуюся сумму открывается либо новый договор, либо допник к прежнему с дополнительной суммой займа и новым сроком возврата

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

а средства для выплаты дивидендов позволяют? Вы как себе представляете такое закрытие?

ну если у вас есть возможность погашать займы частями, и переоформлять договоры как угодно, то я бы пожалуй делала так. На погашенную сумму оформила договор со сроком возврата дата погашения на сумму погашения. Ну допустим вернул 100тыс., на эту сумму оформляется дог займа с даты первой выдачи займа по дату возврата. Если денег выбрано на этот момент больше, то на оставшуюся сумму открывается либо новый договор, либо допник к прежнему с дополнительной суммой займа и новым сроком возврата

Дивиденды начисляем и вместо перечисления на счет учредителя делаем по заявлению зачет в займ.С договорами не получается,я пробовала.Возвраты редко происходят и получается,что будет два договора незакрытых,т.к. суммы на момент возврата больше,чем идет погашение

[Вес`на]

Сообщение от Марина32

Дивиденды начисляем и вместо перечисления на счет учредителя делаем по заявлению зачет в займ.

ну это надо посмотреть возможен ли подобный зачет, навскидку не скажу. Надеюсь что НДФЛ с дивидендов в бюджет вы все-таки уплачиваете

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

ну это надо посмотреть возможен ли подобный зачет, навскидку не скажу. Надеюсь что НДФЛ с дивидендов в бюджет вы все-таки уплачиваете

Обязательно уплачиваем,производим выдачу и удерживаем.Если б не нужно было уплачивать,вообще б вопрос не стоял,закрыли бы долг да и все.а так приходится иметь ввиду НДФЛ,а с этих сумм,это почти 100 тыс....

[glad]

Сообщение от Вес`на

ну это надо посмотреть возможен ли подобный зачет, навскидку не скажу.

а что тут может быть- обычные встречные требования..

если уплачиваете НДФЛ с мат.выгоды, НДФЛ с дивидендов -я не вижу никаких вопросов со стороны налоговой.. или думаете, что могут признать доходом учредителя -но на это тоже никаких оснований.. хотя, что может придумать налоговая никому не известно -можно только предполагать, ведь не многие потом хотят с ней судиться ...
в любом случае -либо при проверке это всё пройдёт, либо вам насчитают налоги с зарплаты на сумму займа, пени и т.д... можете учредителю озвучить риски, с себя снимите, а он пусть принимает решение.

[Марина32]

Сообщение от Balyakina

а что тут может быть- обычные встречные требования..

если уплачиваете НДФЛ с мат.выгоды, НДФЛ с дивидендов -я не вижу никаких вопросов со стороны налоговой.. или думаете, что могут признать доходом учредителя -но на это тоже никаких оснований.. хотя, что может придумать налоговая никому не известно -можно только предполагать, ведь не многие потом хотят с ней судиться ...
в любом случае -либо при проверке это всё пройдёт, либо вам насчитают налоги с зарплаты на сумму займа, пени и т.д... можете учредителю озвучить риски, с себя снимите, а он пусть принимает решение.

Добрый день.Как раз насчет встречных требований у меня уверенность на все 100.А вот не сочтут ли выдачу маленькими суммами больше года займа учредителю какими то сомнительными операциями и незаконным "выкачиванием" денег организации?

[glad]

Сообщение от Марина32

А вот не сочтут ли выдачу маленькими суммами больше года займа учредителю какими то сомнительными операциями и незаконным "выкачиванием" денег организации?

с таким-же успехом можно посчитать и большую сумму (разовую) -выкачиванием денег)

[Вес`на]

Сообщение от Марина32

Дивиденды начисляем и вместо перечисления на счет учредителя делаем по заявлению зачет в займ

оказывается классный способ вывода денег без уплаты налогов

Погасить свой долг перед фирмой учредитель может и другими способами, например зачетом взаимных требований, если у фирмы перед ним также имеется задолженность. Обязательство может быть прекращено полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо не указан или определен моментом востребования (ст. 410 ГК РФ). Действующим законодательством не установлено какого-либо запрета на зачет обязательств по выплате дивидендов в счет встречного требования по возврату займа (ст. 411 ГК РФ). Следовательно, учредитель может погасить свой долг перед фирмой рассмотренным способом и обязательств по начислению НДФЛ не возникнет.

[Вес`на]

Однако я больше доверяю этому мнению

Развернуть для просмотра

Вопрос: ООО начислило дивиденды учредителям - физическим лицам. При этом у одного из учредителей, являющегося одновременно генеральным директором данной организации, есть задолженность перед обществом по договору займа. По согласованию с учредителем организация произвела зачет встречных требований о возврате генеральным директором общества заемных средств в счет исполнения обществом обязанности по выплате дивидендов.
Зачет требований произведен 20 октября 2016 г., окончательный расчет по заработной плате за октябрь произведен 15 ноября 2016 г. В какой момент организация должна перечислить в бюджет НДФЛ с дивидендов? Как отразить эту операцию в разд. 2 расчета 6-НДФЛ?

Ответ: В ситуации, когда ООО начислило дивиденды учредителям - физическим лицам, при этом у одного из учредителей, являющегося одновременно генеральным директором данной организации, есть задолженность перед обществом по договору займа и организация произвела зачет встречных требований о возврате генеральным директором общества заемных средств в счет исполнения обществом обязанности по выплате дивидендов, организации следует удержать НДФЛ, исчисленный с дивидендов, в день фактической выплаты заработной платы и перечислить его в бюджет не позднее следующего рабочего дня. В расчете по форме 6-НДФЛ (утв. Приказом ФНС России от 14.10.2015 N ММВ-7-11/450@) данная операция будет отражаться следующим образом: по строке 100 - 20 октября 2016 г. (дата проведения зачета встречных требований), по строке 110 - 15 ноября 2016 г. (дата выплаты заработной платы), по строке 120 - 16 ноября 2016 г. (следующий день за днем выплаты заработной платы).

Обоснование: В соответствии со ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. В случае принятия такого решения общество должно выплатить дивиденды в срок, определенный в его уставе, но не позднее чем через шестьдесят дней со дня принятия соответствующего решения.
Согласно ст. 410 Гражданского кодекса РФ одним из способов прекращения обязательства является зачет встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. При этом действующим законодательством не установлено какого-либо запрета на зачет обязательств по выплате дивидендов в счет встречного требования по возврату займа (ст. 411 ГК РФ). Соответственно, если договор займа такого запрета также не содержит, зачет может быть произведен.
В соответствии с п. 1 ст. 209 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения по НДФЛ, в частности, признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.
При этом п. 1 ст. 208 НК РФ предусмотрено, что к доходам от источников в Российской Федерации относятся в том числе дивиденды, полученные от российской организации.
Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 224 НК РФ.
Учитывая вышеизложенное, российская организация, выплачивающая физическому лицу дивиденды, признается налоговым агентом и, соответственно, должна исполнять обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет НДФЛ в порядке, предусмотренном ст. 226 НК РФ.
В п. 2 ст. 226 НК РФ предусмотрено, что исчисление сумм и уплата налога, в соответствии с указанной статьей Кодекса, производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227 и 228 НК РФ.
В соответствии с п. 3 ст. 226 НК РФ исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со ст. 223 НК РФ, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 НК РФ, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Согласно пп. 4 п. 1 ст. 223 НК РФ дата фактического получения дохода определяется как день зачета встречных однородных требований.
На основании п. 4 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. В данной ситуации в результате прекращения обязательства по выплате дивидендов зачетом встречных однородных требований выплата физическому лицу денежных средств не производится, соответственно, в день проведения зачета налог с суммы дохода налоговым агентом не удерживается. Удержание исчисленной суммы налога следует произвести за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме, в данном случае при выплате заработной платы (абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ).
В соответствии с п. 6 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода, в данной ситуации не позднее следующего дня за днем выплаты заработной платы.
Раздел 2 расчета по форме 6-НДФЛ в рассматриваемой ситуации будет заполнен следующим образом (ст. 223, п. п. 4, 6 ст. 226 НК РФ, Письма ФНС России от 16.05.2016 N БС-3-11/2169@, от 24.03.2016 N БС-4-11/5106, от 01.08.2016 N БС-4-11/13984@):
по строке 100 - 20 октября 2016 г. (дата проведения зачета встречных требований);
по строке 110 - 15 ноября 2016 г. (дата выплаты заработной платы);
по строке 120 - 16 ноября 2016 г. (следующий день за днем выплаты заработной платы).

Е.И. Борковская
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
30.12.2016

[свернуть]

[Марина32]

Сообщение от Вес`на

На основании п. 4 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. В данной ситуации в результате прекращения обязательства по выплате дивидендов зачетом встречных однородных требований выплата физическому лицу денежных средств не производится, соответственно, в день проведения зачета налог с суммы дохода налоговым агентом не удерживается. Удержание исчисленной суммы налога следует произвести за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме, в данном случае при выплате заработной платы (абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ).
[/SPOILER]

Вот тут я только не поняла.Я перечисляю ндфл в день выдачи/зачета дивидендов. Начислила дивиденды-230 т.р.,ндфл-30,200 пошло в зачет займа,а 30 перечислили в тот же день.А нужно из зп это все сделать???Или речь просто о сроках перечисления-зп выплачиваем 10-го,значит и ндфл тогда же перечислять?

[prichinovviktor]

Трудно понять чего вы хотите, но если вас волнуют сроки и незакрытые договора, что и кто мешает вам оформлять возвраты и последующие выдачи в большой сумме.
То есть, допустим должен 60 000 руб., хочет взять еще 70 000 руб., возвращать ничего не хочет. Оформляем возврат 60 000 руб. и выдачу займа 130 000 руб. И так далее ... Сроки не нарушаются, по моему, навскидку, так можно и налогов никаких не платить вполне на законных основаниях, но это нужно читать НК специально. Так что, по поводу налогов это лишь предположение, а не утверждение)