ООО и ИП

[Дмитрий1984]

Добрый вечер уважаемые специалисты. Очень много прочитал на форуме дельных советов и тем. Позвольте спросить и получить дельный ответ по теме. Работа по следующей схеме, интересуют подводные камни. Хотим заняться грузоперевозками, ООО принимает заказы, как только пришёл заказ на перевозку ООО обращается к ИП для предоставлении услуг в организации поиска автотранспорта, ИП находит машину и выставляет счет ООО по организации такого поиска. Далее ИП с 15% тратит на расходы и оставляет 1-2 % для отчета. Вопрос: 1) какие договора заключать с ИП, 2) Куда ИП потратить официально денежные средства что бы осталось 1-2%. Какие нюансы и какие подводные камни могут возникнуть? ООО и ИП свои родные.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

Хотим заняться грузоперевозками,

Т.е. своего транспорта у ООО нет ? Так ?
Но есть знакомый ИПшник, к которому ООО обращается, чтобы ИП наше транспорт или транспортную компанию, которая возьмет на себя совершить грузоперевозку , так ?
ООО только приняло заказ и поручило ИП найти транспорт.
Кто будет производить оплату транспортной компании или физ лицу или ИП, которые предоставят транспорт , а вернее совершат эту грузоперевозку ?

Сообщение от Дмитрий1984

какие договора заключать с ИП,

Возможно агентский договор.

Кому будет производится оплата от заказчика ?

Сообщение от Дмитрий1984

ООО принимает заказы,

Заказчик будет оплату производить ООО или ИПшнику ? который занимается поиском транспорта.

ООО будет оплату производить за организацию поиска или все же не за поиск, а именно за организацию грузоперевозки ?

[Дмитрий1984]

Сообщение от MarinaAnna

Т.е. своего транспорта у ООО нет ? Так ?

Доброй ночи, да у ООО нет своего транспорта, ИП ищет грузоперевозчика и оплачивает ему за доставку, потом ИП выставляет счет ОООшке за организацию перевозки, ОООшка оплачивает счета от ИП (сумма выгодная для ооо) и выставляет счет клиенту что она выполнила заказ. Не могу не как понять как снизить выплату налогов. Все суммы которые будут выплачены ИПшке должны как то израсходоваться из 15 до 1-2 % и вуаля мы обналичили.

[Дмитрий1984]

Сообщение от MarinaAnna

Заказчик будет оплату производить ООО или ИПшнику ? который занимается поиском транспорта.

Заказчик будет оплату производить ООО

[Дмитрий1984]

Сообщение от MarinaAnna

ООО будет оплату производить за организацию поиска или все же не за поиск, а именно за организацию грузоперевозки ?

Вот тут нужен совет, как сделать так что бы снизить налоги.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

ИП ищет грузоперевозчика и оплачивает ему за доставку,

Вот и расход ИПшника.

Сообщение от Дмитрий1984

Не могу не как понять как снизить выплату налогов.

Да никак.
ИП получил оплату от ООО 100 руб, оплатил грузоперевозчику 50 руб, остальное, и расходов-то у него больше практически и нет.Оплатил налоги, остальное снял с р/счета как свой доход и никому ничего не объясняет куда он деньги тратит, хоть шубу жене, хоть в магазин за колбасой.
Не бывает такого, чтобы и на "елку влезть и....".

Подождите, может быть кто-нибудь еще что скажет.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

и вуаля мы обналичили.

Обналичили если только ИПшник сполна заплатит налоги, а вот остальное уже написала, может обналичить.

[Дмитрий1984]

Уважаемые форумчане, а как снижать налоговые выплаты по расходам через ПФР и ФСС? ИПке что бы не выдумывать ни чего. Может для ИПшки выбрать какое то иное СН

[Дмитрий1984]

Сообщение от MarinaAnna

Обналичили если только ИПшник сполна заплатит налоги, а вот остальное уже написала, может обналичивать.

Ну как то можно снизить % выплаты?

[AlexVX]

Сообщение от MarinaAnna

Подождите, может быть кто-нибудь еще что скажет.

Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет. Налоговики имеют богатую арбитражную практику доначисления налогов в подобных случаях. За подобную оптимизацию Ходорковского посадили первый раз.

[Дмитрий1984]

Сообщение от AlexVX

Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет. Налоговики имеют богатую арбитражную практику доначисления налогов в подобных случаях. За подобную оптимизацию Ходорковского посадили первый раз.

Дак если я не умею искать перевозчиков а у человека у ИПшки есть и база машин и водителей, за что сажать если у меня есть база грузовладельцев?. Я же не строю серые и черные схемы но и без штанов остаться работая как раб не хочу.

[Дмитрий1984]

Сообщение от Дмитрий1984

никакой другого хозяйственного смысла в ней нет.

В смысле нет? я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает. По вашему тогда как надо работать?

[Дмитрий1984]

Сообщение от Дмитрий1984

В смысле нет? я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает. По вашему тогда как надо работать?

Как тогда сделать что бы у
ип была чистая хозяйственная жизнь по предоставлению услуг поиска по перевозкам?

[Дмитрий1984]

Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема. ИПшкам проще оплачивать автовладельцам. Они более охотно работают за наличку.

[AlexVX]

Сообщение от Дмитрий1984

Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема.

Вы ищете перевозчика и организуете перевозку сами, будучи ООО или ИП - это уже как вам нравится. А вашего ИП-ешника из первоначальной схемы логично иметь в штате наемным работником, если он вам действительно необходим.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

а как снижать налоговые выплаты по расходам через ПФР и ФСС? ИПке что бы не выдумывать ни чего.

У ИП есть фиксированные взносы в ПФР взносы и ОМС взносы, это если он работает без работников, даже если нет деятельности, но взносы, раз он зарегистрировался как ИП, обязан заплатить, эти фиксированные взносы ни от чего не зависят, ни от выручки, ни от чего-то еще, есть ИП и есть взносы, которые он обязан заплатить. Ну и потом уже, по окончании года, нужно заплатить 1% взносы в ПФР, это если у ИП была выручка, то вот с этой выручки, которая превышает 300 тыс руб, нужно посчитать взнос 1% и заплатить его.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

я не умею искать перевозчиков а у человека у ИПшки есть и база машин и водителей,

У ИП свои машины ? на какой системе налогообложения находится ИП ? ЕНВД или УСН ? Если на ЕНВД, то все машины и свои и взятые в аренду, он должен показывать в отчете при подсчете налога ЕНВД.
Сомневаюсь, что у ИП есть парк машин, и думаю, что он скорей всего на УСН.
А если у ИП есть свои машины, значит в штате должны быть и работники, и соответственно с их зарплаты еще налоги.

Сообщение от AlexVX

Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет

Я думаю, что хозяйственный смысл здесь только в одном, чтобы была возможность обналичивать деньги, потому что у ИП их обналичивать проще, чем у ООО. Но обналичить и не платить налоги, здесь несовместимы. Нужно выбирать, либо обналичить, либо снизить налоги, путем затрат, а затрат то у ИП при вашей ситуации , только оплата конкретным грузоперевозчикам, т.е. фирмам, которые конкретно перевозят грузы, потому что если это будут делать физ лица, то с ними нужно заключать гражданско-правовой договор и отсюда вытекают дополнительные налоги на их доход, т.е. физику выплачивается доход, и ИП за физика платит не только НДФЛ( из его дохода), но еще и взносы уже со своего кармана.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема. ИПшкам проще оплачивать автовладельцам. Они более охотно работают за наличку.

Наличку снимать с р/счета ИПешнику конечно проще, но получается, что автовладельцы физ лица, которые работают более охотно за наличку, вы в отчете своем, который вы должны предоставить ООО, кого будете указывать : Иванов, Петрова, Сидорова - автовладельцы, получается, что вы нанимаете, никакого договора с Ивановым, Петровым, Сидоровым не заключаете ? А если заключаете, то у налоговой уже будут к вам вопросы, почему за них налоги не уплачены.

Сообщение от Дмитрий1984

Я же не строю серые и черные схемы

Это как раз они и есть.

[MarinaAnna]

Сообщение от Дмитрий1984

я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает.

Если это совершенно постороннее ИП, не имеющее в вашей фирме никакого отношения, то чего вы тогда беспокоитесь об этом ИП ? Вы его наняли, он вам выполнил работу, вы ему оплатили и как он там платит налоги и какие расходы придумывает или не придумывает, как расплачивается с автовладельцами или с фирмами, это вас не должно волновать, ваша задача получить услугу и ваши обязательства оплатить этому ИПшнику его услугу.
Есть еще вариант, Заказчик оплачивает вам, вы оплачиваете Исполнителю-грузоперевозчику, а ИП предоставляет вам отчет, что этого Исполнителя-грузоперевочика нашел он и вы ему за это выплачиваете вознаграждение 2%, ну ли на сколько вы там договоритесь.

[MarinaAnna]

Можно еще наверное по грузоперевозкам систему налогообложения Патантную, но у ИП тогда должен быть свой или арендованный транспорт, а арендованный транспорт у физика, это уже опять таки налоги и физик еще и отчитаться должен будет за свой доход.