заем от учредителя

[zanozkin]

Ситуация очень интересная:
В свое время оформлено довольно много займов от учредителя.
Сейчас учредитель продает орг-цию. И хочет грубо говоря подарить эти займы. Т.е. возвращать ему их не надо.
Как бы сделать так бухгалтеру, чтобы эти займы не висели как займы, а может как то по другому - НО не платить с них никакого налога!!!
Надеюсь что понятно объяснила.

[Главан]

НК статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
.....

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам

[Cepera]

Попробуйте поиграть с этим займом как с целевым финансированием, на приобретение какого-то оборудования, материалов, развития производства.
Составьте сметы расходов, а по окончании, подтверждение выполнения сметы, учитывайте расчеты по данной смете через 86 счет. При этом посторайтесь вести раздельный учет по этим расходам, к сожалению в уменьшения налога на прибыль они не встанут. Амортизацию так же придется проводить несколько сложным способом, через 98 счет. Если хотите я объясню все по подробнее.

[zanozkin]

Cepera, если не трудно можете поподробнее )

[Cepera]

zanozkin, посмотрите внимательнее так как, выход предложенный "Главан". намного легче и безболезненне, я бы посоветовал вам спокойно оформить договор безвозмездной передачи или соглашением о прощении долга. При это ничего не бойтесь. Налоговая не докапается.

Вопрос: О порядке учета в целях исчисления налога на прибыль имущества (в том числе денежных средств), полученного по договору займа российской организацией, уставный капитал которой состоит более чем на 50 процентов из вклада материнской организации, в случае если обязательство по договору займа было впоследствии прекращено прощением долга.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 января 2008 г. N 03-03-06/1/1

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета для целей налогообложения суммы прощенного долга по договору займа, полученного дочерней организацией от материнской организации, и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при налогообложении налогом на прибыль не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Средства, ранее полученные по договору займа и остающиеся в распоряжении организации в результате соглашения с заимодавцем о прощении долга, следует рассматривать как безвозмездно полученные.
В соответствии с п. 8 ст. 250 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в состав внереализационных доходов включаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 Кодекса.
Подпунктом 11 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что при налогообложении прибыли организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, имущество (в том числе денежные средства), которое было получено по договору займа российской организацией, уставный капитал которой состоит более чем на 50 процентов из вклада материнской организации, от данной организации, в случае если обязательство по договору займа было впоследствии прекращено прощением долга, не учитывается для целей налогообложения в соответствии с вышеназванным пп. 11 п. 1 ст. 251 Кодекса.
Что касается суммы процентов, списываемых путем прощения долга, то указанные суммы на основании п. 18 ст. 250 Кодекса подлежат включению в состав внереализационных доходов налогоплательщика.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН

А проблем с доказательством Целевого финансирование не оберетесь. Вот если бы учредителя было трое по 33 %. тогда да. Хотя и из этого положения был бы другой выход.

[zanozkin]

Дело в том, что нам не передавалось никакое имущество.
А просто денежные средства. вот в чем дело...

[Cepera]

zanozkin, я выделил в предыдущем тексте нужные слова.

[zanozkin]

Да спасибо. большое.

А скажите если ООО заключит договор займа с физическим лицом (которое пока не является учредителем, пока он никто в орг-ции), на какую максимальную сумму он может предоставить займ ООО?
А размере 500 000 руб может?
И может ли орг-ция проводить такую сумму по кассе (если эти деньги в этот же день идут на погашение другого займа.)
Или может как то на части разделить эту сумму?

[Cepera]

Главное чтобы остатки по кассе не превысили лимит.

[zanozkin]

Т.е. лимита расчета с ф\л нету? Прикольно!
Спасибо