Неправильное назначение платежа в платежном поручении

[aVe]

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, как решается проблема, если контрагент при подготовки платежного поручения допустил одну или несколько из следующих ошибок в назначении платежа:
1. Неправильно указал номер счета/договора
2. Неправильно вычислил сумму НДС
3. Перепутал обслуживание с оборудованием (вместо "за обслуживание" указал "за оборудование")

В каких из перечисленных случаях достаточно официального письма в адрес получателя платежа с коррекцией назначения платежа по соответствующему п/п, а в каких требуется письмо от банка плательщика в банк получателя платежа с использованием банковской почты?

Заранее благодарю за ответ.

[Катрин]

Сообщение от aVe

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, как решается проблема, если контрагент при подготовки платежного поручения допустил одну или несколько из следующих ошибок в назначении платежа:
1. Неправильно указал номер счета/договора
2. Неправильно вычислил сумму НДС
3. Перепутал обслуживание с оборудованием (вместо "за обслуживание" указал "за оборудование")

В каких из перечисленных случаях достаточно официального письма в адрес получателя платежа с коррекцией назначения платежа по соответствующему п/п, а в каких требуется письмо от банка плательщика в банк получателя платежа с использованием банковской почты?

Заранее благодарю за ответ.

Вообще-то, обязательных требований не предусмотрено, да и не каждый банк предоставляет такие услуги, так что во всех случаях достаточно на мой взгляд письма в адресс получателя платежа.

[Nadia]

Мы обмениваемся письмами без участия банка. Но для меня это тоже вопрос? Можно ли так делать?

[Катрин]

Сообщение от Nadia

Мы обмениваемся письмами без участия банка. Но для меня это тоже вопрос? Можно ли так делать?

Конечно можно, а в чем возникают проблемы?

[Helena]

Я не совсем уверена в том, не надоли письмо в банк по случаю не верно расчитанного НДС, т.к. если счет без НДС, а в назначении указано НДС, то банк письмо требует (у нас такая ситуация была). Во всем остальном достаточно письма в организацию.

[aVe]

Цитирую ответ на такой-же мой пост в другом форуме:
"Во всех случаях АБСОЛЮТНО правильный выход - внести изменения в назначение платежа через обслуживающий банк. Все другие способы - слабая замена первого из серии "лучше что-то, чем ничего" (пожалуй за исключением ошибки №1, она, как представляется, несущественна)."

Что Вы на это скажете?

Может есть какие-либо регламентирующие этот вопрос документы, разъяснения и т.д.?

[Олеся К1]

Добрый день!
Очень хорошо обсудили тему, но вот ссылок на законодательство, разъяснения и нормативные акты никто не указывает. Может их вовсе нет?
Короче у нас 5 обслуживающих банков и не один не принимает такого рода письма и не важно приводит результат к изменению налогооблажения или нет.
А контрагент требует письмо через банк.
Я консультировалась в инспекции они уверили что письмо регистрировать в банке не нужно и достаточно отправить его контрагенту, но письменного ответа на запрос давать отказались.
Люди дайти ссылки!

[Helena]

Ссылок действительно нет, давая ответы я руководствовалась собственной практикой. При подобных ситуациях наш банк всегда запрашивает письма и странно что ваши банки их не принимают.

[vsv-boss]

Нет, ну вот не догляди за вами! И вы тут без меня такой гвалт поднимите!
И законов то у них нет и правила им никто не написал. Как жить дальше?
Друзья, не отчаивайтесь! Давайте спросим попугая, он знает как измерить Удава и Слонёнка - в Попугаях! (Удав составил 38 Попугаев)
Законодатель вас никогда не бросит.
Он вам ГК РФ подкинет в качестве спасательного круга.
А именно: Раздел III. Общая часть обязательственного права и Глава 46. Расчеты, ну и ещё можно почитать Глава 45. Банковский счет

[Nadia]

А если коротко, лень читать?

[vsv-boss]

Сообщение от Nadia

А если коротко, лень читать?

Надежда! Я эту фразу, как не крутил, так и не перевёл и не вынул смысл.
В ней может не знак "?" должен быть, а знак "!". Да?

Тогда для ленивых!
Чуточку поясню, а то я тоже лентяйничаю по клаве стучать.
Когда у нас есть кредитор в адрес которого я перевёл денефку, но в назначении ошибся и указал не существующее обязательство, то я (должник) нарушил
Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Но учитывая, что мои денежные средства (должника) были зачислены на расчётный счёт кредитора, то у кредитора возникает обязательство передо мной (должником) по возврату ошибочно полученных средств

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Если кто то скажет, что деньги это не имущество, то прочтите вот это
Статья 128. Виды объектов гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

А если кто то спросит как определить срок возврата денег, то читайте это
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

И вот теперь мы подошли к зачёту однородных требований, то есть к составлению финансового письма в адрес кредитора, который совпал по другому обязательству, как должник.
Надеждочка! Дальше тоже все статьи перечислять? Аль как?

[Nadia]

Если коротко. Я правильно поняла, что если в назначении п/п стоит не правильное назначение платежа, то такой платеж считается ошибочным и я его должна вернуть контрагенту. Но ошибочный платеж я могу не возвращать, если все действия и назначение платежа согласую с контрагентом.

[vsv-boss]

Сообщение от Nadia

Если коротко. Я правильно поняла, что если в назначении п/п стоит не правильное назначение платежа, то такой платеж считается ошибочным и я его должна вернуть контрагенту. Но ошибочный платеж я могу не возвращать, если все действия и назначение платежа согласую с контрагентом.

Ну, по смыслу вроде бы как правильно.
Если у двух субъектов права возникли взаимные обязательства, то они могут их урегулировать несколькими путями, но соблюдая основное условие: "в простой письменной форме".

[Nadia]

Интересуюсь вопросом досканально, т.к. восстанавливаю учет одной фирмы, в которой бухгалтера не напрягались с оформление реквизита "Назначение платежа". Просто написано: "Оплата по счету за материалы, в т.ч. НДС".
Сижу и репу чешу. Как быть.

[Helena]

Вроде бы такой простой вопрос, а какое объемное обсуждение получилось.:p

[vsv-boss]

Сообщение от Nadia

Интересуюсь вопросом досканально, т.к. восстанавливаю учет одной фирмы, в которой бухгалтера не напрягались с оформление реквизита "Назначение платежа". Просто написано: "Оплата по счету за материалы, в т.ч. НДС".
Сижу и репу чешу. Как быть.

Прямо вот больше ни чего не написано, ни № счёта, ни договора?

Я тут могу что сказать. Исполнено обязательство с широким назначением.
Провести сверку расчётов по конкретным обязательствам и там указывать нужные вам доки подтверждающие исполнение обязательства.
Этот акт можно приравнять к соглашению об исполнении обязательств.


Упс! Очепяточку допустил.

[Nadia]

Сегодня смотрела операции по расчетному счету. Везде назначение платежа выглядит так: "Оплата за материал, в т.ч. НДС - 000,00 рублей" или "Оплата по счету № 00, от 00.00.0000 г., в т.ч. НДС"
Я не понимаю, как банк принимал такие п/п.

[vsv-boss]

Сообщение от Nadia

Сегодня смотрела операции по расчетному счету. Везде назначение платежа выглядит так: "Оплата за материал, в т.ч. НДС - 000,00 рублей" или "Оплата по счету № 00, от 00.00.0000 г., в т.ч. НДС"
Я не понимаю, как банк принимал такие п/п.

Они у вас счета оплачивали, выставленные от самой Божьей Матери, когда Иисус родился? :D
Наверное платёжки банк принимал, когда не было письма об усилении контроля за отмыванием денсредств.

[Helena]

Сообщение от Nadia

Сегодня смотрела операции по расчетному счету. Везде назначение платежа выглядит так: "Оплата за материал, в т.ч. НДС - 000,00 рублей" или "Оплата по счету № 00, от 00.00.0000 г., в т.ч. НДС"
Я не понимаю, как банк принимал такие п/п.

Так всем стоять и объяснять, только без грубости. А что еще нужно писать в назначении, кроме как: за что; на основании чего; ставка НДС.

[vsv-boss]

Сообщение от Helena

Так всем стоять и объяснять, только без грубости. А что еще нужно писать в назначении, кроме как: за что; на основании чего; ставка НДС.

Ну, в первом случае не указан конкретный вид обязательства, а во втором не полно указана сумма налога.
см.
Положение ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
"О безналичных расчетах в Российской Федерации"
(с изменениями от 3 марта 2003 г., 11 июня 2004 г.)
Глава 2. Расчетные документы, порядок их заполнения, представления, отзыва и возврата Положения ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
"О безналичных расчетах в Российской Федерации"
(с изменениями от 3 марта 2003 г., 11 июня 2004 г.)

А вообще, я, когда началась эта кампания по усилению контроля, сначало тоже взбесился на банкиров, а потом вроде бы как привыкли, но кое какие схемы уже не применить