касса у ИП

[Матрена]

подскажите пожайлуста нужно ли вести ИП кассу,если банк не проверяет кассу,и какой штраф если если она не велась?

[КиЦЦа]

Матрена, ИП кассу не ведет! Но для себя вы можете вести, чтобы все документы были собраны и разложены, так гораздо проще.

[Vilka]

Наличная выручка есть? Если есть - то обязательно!

[КиЦЦа]

Vilka, Матрена наверное имела ввиду кассу организации, а не кассовый аппарат....

[Vilka]

Анастасия Музалевская, ну соответственно - если есть наличная выручка, то должен быть обязательно кассовый аппарат :-)

[КиЦЦа]

Vilka, это естественно, надо вести кассовую книгу при наличии кассового аппарата. Но по-моему в данном вопросе речь идет не о книге кассира-операциониста, а про кассу организации... И ее то ИП не ведет. Кассу должны вести ООО, даже если они находятся на упрощенке

[Матрена]

У нас нет кассового аппарата мы занимаемся, розничной торговлей газет, журналов и сопутствующих товаров, что по своей сути отменяет применение кассового аппарата ФЗ54 по Саратовской области,но есть расчетный счет...что само по себе подразумевает ведение кассы,так вот я думаю нужно ли всетаки вести кассу или нет если ее никто не проверяет

[КиЦЦа]

Матрена,
Вот почитайте эту тему: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=4784
там сказано, что ИП не ведет бух. учет соответственно не ведет кассу организации.
Но опять же, для себя вести ее можете, для налоговой всегда чем больше бумажек тем лучше...
Вот еще одна тема: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=74056
Здесь полностью ваша ситуация.

[kalina]

Комментарии:
Все хозяйственные операции предприниматель обязан подтвердить первичными учетными документами. На это также указывает п. 9 Приказа N 86н. Для того чтобы документ был принят к учету как подтверждающий совершение хозяйственной операции, он должен быть составлен по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Для предпринимателей, оказывающих услуги общественного питания или занятых в приготовлении кулинарной продукции и кондитерских изделий, неотъемлемыми хозяйственными операциями являются расчеты с заказчиками и потребителями. Это менее проблематично, если они производятся в безналичной форме. В этом случае подтвердить полученные доходы и осуществленные расходы предприниматель может банковскими документами.
Осуществление наличных денежных расчетов предпринимателями менее урегулировано на законодательном уровне. В частности, Госкомстатом разработана унифицированная форма по учету приема и выдачи денежных средств - приходный и расходный кассовые ордера (ф. N КО-1 и КО-2)*(8), однако они выписываются организациями. Это связано не только с особенностью их заполнения (в нем указываются наименование организации и ее структурное подразделение). Дело в том, что порядок ведения кассовых операций в РФ*(9) утвержден и разработан для организаций. В нем нет указания на то, что предприниматели обязаны соблюдать и выдавать денежные средства по расходным ордерам.
Отметим, в отношении применения предпринимателями кассовой дисциплины были опубликованы два разъяснения ЦБР. В одном из них говорится, что предприниматель обязан соблюдать порядок ведения кассовых операций (Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540), а в другом - опубликованное разъяснение о соблюдении кассовой дисциплины предпринимателями не является нормативным актом (Письмо от 17.10.2006 N 36-3/1993). Не теряла время и ФНС, которая направила первое разъяснение Центробанка для руководства нижестоящим налоговым органам и налогоплательщикам (Письмо от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@). В свою очередь, столичные налоговики выпустили ряд писем, обязывающих ИП вести кассовую книгу и заполнять приходные и расходные ордера при осуществлении наличных расчетов (от 10.10.2006 N 22-12/89802, от 26.12.2006 N 22-12/115732, от 16.01.2007 N 18-12/3/002583). Что грозит предпринимателям, которые не учтут мнение налоговиков? Административная ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций, однако она установлена в отношении должностных и юридических лиц (ст. 15.1 КоАП РФ). Поэтому в настоящий момент вопрос о том, надо ли предпринимателям заполнять кассовую книгу и соблюдать порядок ведения кассовых операций, остается открытым.
В любом случае операции с денежной наличностью предпринимателя должны быть оформлены первичными документами. При их отсутствии он может быть привлечен к ответственности по ст. 120 НК РФ, согласно которой отсутствие первичных документов является грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.Если форма первичного учетного документа для предпринимателя не разработана, то он, следуя нормам п. 9 Приказа N 86н, вправе разработать собственную форму учетного документа, которая должна содержать:
- наименование документа;
- дату его составления;
- ФИО, номер и дату выдачи документа о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, ИНН;
- содержание операции с измерителями в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностей лиц, ответственных за совершение операции;
- личные подписи указанных лиц и их расшифровки, даже если документ создан с применением средств вычислительной техники.
Чтобы учесть произведенные расходы в составе профессионального налогового вычета, предпринимателю необходимо составить документ, содержащий все указанные обязательные реквизиты. Только в этом случае он избежит претензий со стороны контролеров.

[КиЦЦа]

Матрена,

Сообщение от Матрена

У нас нет кассового аппарата мы занимаемся, розничной торговлей газет, журналов и сопутствующих товаров,

У вас получается ЕНВД???

[Матрена]

ага и ЕНВД и УСН.все вместе

[Larky]

Сообщение от kalina

В любом случае операции с денежной наличностью предпринимателя должны быть оформлены первичными документами.

Каким это, интересно, документом должна быть оформлена операция перекладывания денег из одного кармана в другой...

[kalina]

Larky, пофлудить я могу не хуже вас.
Но если ИП принесли "денюшку" за что-либо (речь не о розничной торговле), он обязан выдать документ, подтверждающий получение этих денежных средств. И, как ни странно, но и выдача зп должна быть оформлена документально.

[Larky]

Сообщение от kalina

если ИП принесли "денюшку" за что-либо (речь не о розничной торговле), он обязан выдать документ, подтверждающий получение этих денежных средств. И, как ни странно, но и выдача зп должна быть оформлена документально.

По поводу этого спору нет, но и эти документы вовсе не означают ведение кассы в том понимании, в каком это существует у юридических лиц... Я говорю о другом - об использовании денег на личные нужды... Каким таким документом это будет проводиться, и из какой кассы он это будет получать, если деньги им уже получены и он уже выдал

документ, подтверждающий получение этих денежных средств.

[kalina]

Сообщение от kalina

Отметим, в отношении применения предпринимателями кассовой дисциплины были опубликованы два разъяснения ЦБР. В одном из них говорится, что предприниматель обязан соблюдать порядок ведения кассовых операций (Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540), а в другом - опубликованное разъяснение о соблюдении кассовой дисциплины предпринимателями не является нормативным актом (Письмо от 17.10.2006 N 36-3/1993).

Если читать внимательно, речь велась о том, что предпринимателю выбирать: вести или не вести кассу. НО:

Сообщение от kalina

В любом случае операции с денежной наличностью предпринимателя должны быть оформлены первичными документами.

А уж если предприниматель решил вести кассу, то логично, что и деньги на личные нужды он берет по РКО или по документу, имеющему все реквизиты РКО с основанием: Доход предпринимателя.

[КиЦЦа]

Сообщение от kalina

А уж если предприниматель решил вести кассу, то логично, что и деньги на личные нужды он берет по РКО или по документу, имеющему все реквизиты РКО с основанием: Доход предпринимателя.

Полностью согласна, я считаю, что для воизбежания каких-то непоняток, недосдач, и что бы сам бух. не путался надо все оформлять первичными документами.
Конечно если предприниматель будет брать деньги как хочет и когда хочет это вообще неразбериха получится.....

[Larky]

Сообщение от kalina

если предприниматель решил вести кассу, то логично, что и деньги на личные нужды он берет по РКО или по документу, имеющему все реквизиты РКО с основанием: Доход предпринимателя.

Это будет иметь смысл только в том случае, если предприниматель решит вести бухучет и отделить средства в бизнесе от средств своего домохозяйства... В противном случае

РКО с основанием: Доход предпринимателя

не будет иметь никакого смысла, так как этот доход он уже получил, пробив чек, получив оплату на расчетный счет...

Сообщение от Анастасия Музалевская

что бы сам бух. не путался

ему нужно перестать подходить к ИП с мерками юридического лица с обособленным имуществом...

[КиЦЦа]

Larky, так никто с такими мерками и не подходит...
Проблема в том, что порой сами ИП забывают что взяли денюжку.
У меня на старой работе даже тетрадочка была куда я записывала суммы (а то по расчетам ИП у него не сходилось, не зватало денег). Кстати он тоже начитался что не должны РКО оформляться...
А если все делать правильно и оформлять РКО, то не будет таких проблем.

[kalina]

Сообщение от Larky

Это будет иметь смысл только в том случае, если предприниматель решит вести бухучет и отделить средства в бизнесе от средств своего домохозяйства... В противном случае

Грош цена тому предпринимателю, который будет вкупе вести учет бизнеса и домашнего хозяйства. Я считаю, что здесь именно тот случай, когда деньги по разному пахнут. И только раненный на голову ИП может изъять оборотку, что бы погулять по полной программе.
Но разговор у нас с вами безпредметный.

[Larky]

Сообщение от kalina

Грош цена тому предпринимателю, который будет вкупе вести учет бизнеса и домашнего хозяйства.

А такие у нас сплошь и рядом... Если бухгалтер выдает ИП его же средства по расходнику как "Доход предпринимателя" или пуще того - "в подотчет", то что вы хотите от предпринимателя, который понятия не имеет о средствах и капитале...