Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
17.05.2008, 15:12 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Орграсходы
1. Можно ли списать орграсходы в бухгалтерском и налоговом учете? Часть специалистов считает, что учесть их в принципе нельзя. Аргумент приводится такой: расходами признаются затраты, понесенные налогоплательщиком, то есть фирмой. Однако организационные расходы произведены еще до создания фирмы.
2. Какими проводками отразить услуги банка по открытию накопительного счета, копированию и заверению учредительных доков, карточек с образцами подписей? 3. Из каких средств произвести эти расходы?
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. |
17.05.2008, 17:50 | #2 |
Модератор форума
|
Ответ: Орграсходы
все расходы до регистрации являются расходами учредителя, а не фирмы, и учесть их в уменьшение прибыли нельзя, если только они не прописаны в учредительных документах и возможно являются частью взноса в УК.
------------------------------------------------------ Учет расходов на регистрацию фирмы Регистрация предприятия требует и средств, и хлопот. Помимо обязательных платежей во избежание хлопот придется заплатить и юристу. Как отразить учет расходов на регистрацию фирмы в бухгалтерском и налоговом учете? Расходы на регистрацию предприятия условно можно разделить на две группы: те, которые произведены до даты регистрации предприятия, и те, которые осуществлены после этого. С учетом второй группы расходов, к примеру затрат на изготовление печати, особых проблем нет - их учитывает у себя вновь созданная организация. Сложности возникают с учетом расходов, произведенных до регистрации предприятия (регистрационный сбор, услуги нотариуса и т. д.). Если учредитель - юридическое лицо Вначале рассмотрим ситуацию, когда одно юридическое лицо учреждает другое. Новую фирму организация может регистрировать сама, а может воспользоваться услугами юридической или аудиторской компании. В последнем случае помимо регистрационного сбора, расходов на нотариальное заверение копий учредительных документов и подписи на заявлении о регистрации ей еще придется оплатить юридические услуги. Это услуги по разработке учредительных документов, по регистрации (поход по инстанциям) и сопутствующее консультирование. Учет расходов, произведенных до государственной регистрации предприятия, у организации-учредителя зависит от того, признаны эти расходы частью вклада в уставный капитал или нет*. В первом случае организация-учредитель отразит расходы по регистрации новой фирмы в составе финансовых вложений. Налогооблагаемую прибыль они не уменьшат, так как расходы в виде взноса в уставный капитал в налоговом учете не принимаются (п. 3 ст. 270 НК РФ). Вновь созданное предприятие учтет организационные расходы в составе нематериальных активов (п. 4 ПБУ 14/2000 "Учет нематериальных активов"). Во втором случае, если расходы на создание предприятия не признаются частью вклада в уставный капитал, в бухгалтерском учете организации-учредителя они отражаются как внереализационные расходы (п. 12 ПБУ 10/99 "Расходы организации"). В налоговом же учете они признаны не будут, так как эти расходы не направлены непосредственно на получение дохода организации (п. 1 ст. 252 НК РФ). В бухгалтерском учете вновь созданной фирмы организационные расходы учтены не будут. Пример 1 Организация А выступила учредителем организации Б. Доля организации А в уставном капитале организации Б составляет 40000 руб. Организация А оплатила расходы по регистрации в сумме 20000 руб. Часть этих расходов в сумме 15000 руб. признана в качестве вклада в уставный капитал. В счет оставшейся задолженности по вкладу в уставный капитал организация А перечислила денежные средства в сумме 25000 руб. В бухгалтерском учете организации А будут сделаны проводки: - Дебет 76 Кредит 50, 51 - 20000 руб. - оплачены организационные расходы; - Дебет 58-1 Кредит 76 - 15000 руб. - принята в составе финансовых вложений часть организационных расходов; - Дебет 58-1 Кредит 51 - 25000 руб. - перечислены денежные средства в счет вклада в уставный капитал; - Дебет 91-2 Кредит 76 - 5000 руб. - списаны не принятые в качестве вклада в уставный капитал организационные расходы. Расходы в сумме 5000 рублей налогооблагаемую прибыль организации А не уменьшают. Если же впоследствии вновь созданная фирма примет решение возместить понесенные расходы учредителю (те самые 5 тыс. рублей из нашего примера), то, на наш взгляд, в бухгалтерском учете их нужно отразить в составе внереализационных доходов. Эти доходы будут облагаться налогом на прибыль, поскольку формально это невозмещение расходов, ранее предусмотренное сторонами (ст. 250 НК РФ). Дело в том, что в момент возникновения этих расходов вновь созданной организации еще не существовало, а значит, и договоренности о возмещении расходов быть не могло. Не можешь зарегистрировать сам, заплати другим Обратите внимание, если в расходы на создание предприятия, не признанные в качестве вклада в уставный капитал, входят услуги юриста, то выделить их и учесть для налога на прибыль не получится. Дело в том, что в нашем случае нельзя воспользоваться нормой подпункта 14 пункта 1 статьи 264 НК РФ, по которому прибыль уменьшается на стоимость юридических услуг. Здесь не будут выполняться общие условия признания расходов, прописанные в статье 252 кодекса. Нет экономической обоснованности, и расходы не направлены непосредственно на получение дохода. Ведь расходы по учреждению нового юридического лица не могут увеличить доходы организации: ни выручку от реализации, ни внереализационные доходы. Если фирму создают физические лица Как и в случае с юридическими лицами, расходы по регистрации предприятия учредители - физические лица могут либо признать частью вклада в уставный капитал, либо нет. В первом случае эти расходы будут учтены у созданной фирмы как нематериальные активы. Во втором случае расходы по регистрации предприятия учредители - физические лица производят за счет собственных средств. Впоследствии эти расходы организация может им возместить. Расходы у новой фирмы Теперь перейдем к бухгалтерскому учету у вновь созданной организации. Учитывать свои доходы и расходы она начинает с момента государственной регистрации. Ведь именно с этой даты юридическое лицо считается созданным (п. 2 ст. 51 ГК РФ). Как мы уже сказали, расходы, связанные с образованием юридического лица, в бухгалтерском учете вновь созданной организации отразить в составе нематериальных активов можно только в одном случае. Если, согласно учредительным документам, они являются частью вклада участников (учредителей) в уставный (складочный) капитал организации (п. 4 ПБУ 14/2000). Это правило действует независимо от того, кто является учредителем - физическое лицо или юридическое. Срок полезного использования организационных расходов, установленный ПБУ 14/02, составляет 20 лет, но не более срока деятельности организации. Равномерно в течение этого времени бухгалтер уменьшает первоначальную стоимость организационных расходов на сумму амортизационных отчислений (п. 21 ПБУ 14/02). Для целей налогообложения прибыли организационные расходы с 2002 года нематериальными активами не признаются (п. 3 ст. 257 НК РФ).Пример 2. В январе 2003 года три физических лица зарегистрировали ООО. Уставный капитал, согласно учредительным документам, - 30000 руб. Вклады первого и второго участника - по 10000 руб. - внесены в кассу организации. Третий участник оплатил расходы по регистрации организации в сумме 10000 руб., которые признаны его вкладом в уставный капитал. В бухгалтерском учете будут сделаны следующие записи: - Дебет 75-1 Кредит 80 - 30000 руб. - образован уставный капитал; - Дебет 50-1 Кредит 75-1 - 20000 руб. - получены денежные средства в качестве вклада в уставный капитал; - Дебет 08-5 Кредит 75-1 - 10000 руб. - отражен вклад третьего учредителя; - Дебет 04 Кредит 08-5 - 10000 руб. - учтены организационные расходы. Ежемесячно начиная с февраля 2003 года бухгалтер будет начислять амортизацию по организационным расходам в сумме 41,67 руб. (10000 руб. : 20 лет : 12 мес.): Дебет 26 Кредит 04 - 41,67 руб. - уменьшены организационные расходы на сумму амортизационных отчислений. Налогооблагаемую прибыль организационные расходы в сумме 10000 рублей не уменьшают. Информационное Агентство "Финансовый Юрист" Последний раз редактировалось Главан; 17.05.2008 в 17:53. |
17.05.2008, 18:24 | #3 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
Главан, спасибо. Чуть в сторону от приведенного вами материала. Банк копирует и заверяет уч. доки. При этом берет, допустим 1300 руб. за услугу и выставляет организации счет-фактуру. Аналогично при заверении банковских карточек с образцами подписей. Это не орг. расходы? Если нет, то тогда что?
Вот обратная информация: затраты по организации фирмы можно учесть как обычные расходы: юридические, консультационные, нотариальные и другие. Ведь все они обоснованы, документально подтверждены и без них невозможно получение дохода, поскольку невозможна сама деятельность фирмы. Поэтому такие расходы следует списать на счета учета затрат – счет 26 «Общехозяйственные расходы» или на счет 44 «Коммерческие расходы». Среди налоговиков также нет единого мнения. Свою позицию на этот счет МНС разъяснило в письме от 10 сентября 2002 г. № 02-5-11/202-АД088. Согласно пункту 2 статьи 318 Налогового кодекса, затраты по созданию фирмы относятся к косвенным расходам на производство и реализацию. Они в полном объеме списываются на расходы текущего отчетного (налогового) периода. И это не зависит от получения фирмой доходов от деятельности. При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в состав косвенных расходов не включаются затраты по организации деятельности, доходы от которой в данном отчетном периоде еще не получены. Следовательно, их можно учесть в будущем. Интересно, что областные управления МНС истолковали позицию главного налогового ведомства весьма своеобразно. Так, московские налоговики считают, что орграсходы в принципе нельзя учесть при налогообложении прибыли (письмо УМНС по г. Москве от 7 февраля 2003 г. № 26-12/8123). Петербургские чиновники разрешают учесть их при расчете налога на прибыль только тогда, когда расходы связаны с ведением деятельности, прямо названной в уставе фирмы (письмо от 26 мая 2003 г. № 02-5-11/137-У178). Чтобы избежать споров с налоговой, организационные расходы, по нашему мнению, лучше оформить авансовым отчетом. Согласно подпункту 5 пункта 7 статьи 272 Налогового кодекса датой осуществления прочих расходов, к каковым и относятся орграсходы, признается дата утверждения авансового отчета. При этом кодекс не ограничивает период, когда фирма понесла сами расходы. Пример При создании торговой фирмы ООО «Авангард» директором – одним из учредителей – были произведены следующие расходы, которые не признаны его вкладом в уставный капитал: – 3000 руб. – оплата юридической консультации; – 4000 руб. – печать учредительных документов; – 2000 руб. – оплата нотариусу; – 2000 руб. – госпошлина за регистрацию фирмы. Учетной политикой предусмотрено разовое списание орграсходов в месяце начала деятельности фирмы. После регистрации фирмы бухгалтер отразил организационные расходы проводками: Дебет 44 Кредит 71 – 11 000 руб. (3000 + 4000 + 2000 + 2000) – орграсходы отражены в составе расходов будущих периодов; Дебет 71 Кредит 50 – 11 000 руб. – выданы директору деньги в перерасход по авансовому отчету. –конец примера– И с позиции нового ПБУ 14 орграсходы уже не являются НМА, даже если это вклад в УК.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 17.05.2008 в 18:36. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
24.05.2008, 10:31 | #5 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение о прилагаемых проводках по формированию УК (БухсофтПредприятие). Замечание: 60.2 - это кредиторка по Бухсофту.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 24.05.2008 в 13:59. |
24.05.2008, 14:51 | #6 |
Модератор форума
|
Ответ: Орграсходы
03.04.2008 Списана задолженность по заверению доков и карточек
Д60.2 ИНВЕСТСБЕРБАНК (банк инвестиций и сбережений) К76.7 ИНВЕСТСБЕРБАНК (банк инвестиций и сбережений) 1 770,00 0,00 какой документ является ее основанием, когда реально банк списал деньги за эту услугу? |
24.05.2008, 14:58 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
Мемориальный ордер.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 24.05.2008 в 16:03. |
24.05.2008, 18:42 | #8 |
Модератор форума
|
Ответ: Орграсходы
Анатолий Николаевич, Почему даты документов не совпадают? Выписка за 3/04/08 есть, что там указано? Думаю, что тут должно быть сначала полное зачисление денег на р/с, а потом уже списание с него суммы за заверение документов. Если же фактическое списание средств за эту услугу произошло до регистрации организации, то принять ее к расходам врятли получится.
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
24.05.2008, 19:53 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
В выписке сначала указана полная сумма. Затем оборот по услугам. А сальдо за вычетом услуг. Меня это вообще не устраивает. Должна быть на р/с половина УК. Ее в любом случае нет. Услуга по факту ранее открытия р/с. Вот я и пытаюсь исхитриться. Понятно, что работать надо по выписке. Уже один раз беседовал с юристом банка. Он подтвердил последовательность действий - услуги - счет. И это правильно. Без карточек с образцами подписей какой счет? Этот порядок является допустимым альтернативным. Основной порядок - заверение у нотариуса. Там уж точно на услуги собственные деньги уйдут и на счет положишь половину без всякого накопительного. И еще. На р/с менее 50 000. Учредитель отдал свой долг полностью. За счет чего добирать до половины УК? Оставить висеть 44-й? Но его надо закрыть.
Более того, юрист говорит, что с накопительного счета деньги вкладчик может забрать в любой момент. Кстати, а как это все проведено у вас?
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 24.05.2008 в 20:04. |
24.05.2008, 20:07 | #10 |
Модератор форума
|
Ответ: Орграсходы
Не понимаю, что вас в этом смущает, если на дату регистрации УК был внесен в размере 50%, то то, что дальше он будет тратиться на различные цели по-моему значения не имеет.
|
24.05.2008, 20:17 | #11 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
Не совсем согласен.Вы, например, зарплату из УК будете платить? Возможно. Но назначение УК - это страховая сумма. Значит придется все время поддерживать эту сумму или, по крайней мере, в нужный момент иметь ее на р/с.
(с) "Уставный капитал - сумма средств, необходимая для начала совместной деятельности учредителей предприятия. Уставный капитал создается за счет взносов учредителей. В уставный капитал входит стоимость основных и оборотных средств. Уставный капитал дает представление о стоимости имущества, которым располагает предприятие. Назначение уставного капитала - гарантировать обязательства предприятия перед третьими лицами путем определения минимального размера имущества предприятия."
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 24.05.2008 в 20:24. |
24.05.2008, 20:42 | #12 |
Заблокирован
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
|
Ответ: Орграсходы
Главан, прошу прощения за отнятое время. Это во мне МСФО "проснулось". Там все можно оценить по справедливой стоимости. У нас чисмтые активы просто не оценка, а "фонарь".
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать. |
|
|