Генподряд и двойное налогообложение

[Innoch]

Вообщем, вопрос у меня на тему двойного налогообложения.


Мы будем выступать генподрядчиками в одной работе. У нас также будут субподрядчики.

В цифрах это выглядит примерно так:

Нам, как генподрядчикам, выплатят, к примеру 5 млн.рублей. Но из них, 3 млн.рублей - работы субподрядчиков. Наших - только 2 млн.рублей.

Вопрос вот в чем. Фирма на УСН, этот вид деятельности под него попадает.
Получаем мы на счет 5 миллионов, платим с них 6% как с дохода, а после платим субподрядчикам 3 миллиона рублей.

Это правильно?

Ведь субподрядчики, получив деньги, также заплатят 6% как с дохода (они тоже на УСН).


Мне так объяснили, но я сразу стала возмущаться, так как выходит, у нас деньги уйдут в воздух (эти 6% от суммы субподрядчиков), зачем нам их платить?

Или можно заплатить эти 6% и потребовать, чтобы субподрядчики нам их возместили?

Расскажите пожалуйста, как правильно сделать!
Хочется только за свой доход оплатить налог, а за деньги, которые фактически нам не достаются - ну совсем не хочется...

[angel_]

Innoch, к сожалению..... Посмотри, ответ по твоей теме:

Организация-генподрядчик (ЗАО), применяющая УСН с объектом налогообложения "доходы", просит разъяснить. При выполнении отдельных работ по проектированию ЗАО пользуется услугами субподрядных организаций. Значительная часть выручки, полученной от заказчиков за выполненные работы, перечисляется, соответственно, субподрядчикам. Вправе ли ЗАО во избежание экономического двойного налогообложения при определении налоговой базы уменьшить полученные по договору подряда доходы на расходы по оплате услуг субподрядных организаций?

Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 13 января 2005 г. N 03-03-02-04/1-5
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос, касающийся определения налоговой базы организацией, применяющей упрощенную систему налогообложения и выбравшей в качестве объекта налогообложения доходы, и сообщает следующее.Согласно положениям гл.26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) у организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения (далее - УСН) и выбравших в качестве объекта налогообложения доходы, налоговой базой признается денежное выражение доходов организации.Статьей 346.15 Кодекса установлено, что при определении объекта налогообложения организациями учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со ст.249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст.250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст.251 Кодекса, в целях налогообложения не учитываются.Как следует из запроса, ЗАО, являясь генеральным подрядчиком по договору подряда, поручает выполнение отдельных работ по проектированию субподрядным организациям.Правоотношения, возникающие в связи с заключением и исполнением договора подряда, регулируются гл.37 "Подряд" Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс), из ст.702 которого следует, в частности, что по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.Гражданским законодательством предусмотрено, что если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков), выступая в этом случае в роли генерального подрядчика.Цена в договоре подряда, как это установлено ст.709 Гражданского кодекса, включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.Таким образом, доходом генерального подрядчика в целях налогообложения является вся сумма выручки, полученной от заказчиков за выполненные по договору подряда работы.Оплата услуг субподрядных организаций является для генерального подрядчика его расходами на приобретение работ (услуг) производственного характера, выполненных сторонними организациями. Глава 26.2 Кодекса не предусматривает возможность уменьшения полученных доходов на какие-либо расходы (за изъятиями, установленными п.3 ст.346.21 Кодекса) при определении налоговой базы организациями, применяющими УСН с объектом налогообложения "доходы".Исходя из изложенного ЗАО не вправе при определении налоговой базы уменьшить полученные по договору подряда доходы на расходы по оплате услуг субподрядных организаций.Что касается возникающего, по изложенному в письме мнению, экономического двойного налогообложения, необходимо учитывать, что применение УСН организациями предусматривает замену уплаты ряда крупнейших по величине изъятия части дохода налогоплательщика налогов (налога на прибыль организаций, налога на имущество организаций, единого социального налога и налога на добавленную стоимость) уплатой единого налога, и, кроме того, ставка такого единого налога при выборе в качестве объекта налогообложения доходов установлена в размере 6 процентов.Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения малого бизнеса ФНС России.

Заместитель директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиА.И.ИВАНЕЕВ13.01.2005

[angel_]

Или можно заплатить эти 6% и потребовать, чтобы субподрядчики нам их возместили?

Innoch Потребовать с них ничего нельзя……..Со своих 3 млн. рублей они же тоже заплатят налог 6%

[Innoch]

Ну все, я расстроилась



angel_, спасибо большое!!! Но так неприятно :( платить очень много придется "в потолок", и зачем он вообще нужен - такой генподряд

[AlexVX]

На самом деле у вас есть возможность уменьшить налогооблагаемую сумму на расходы на субподрядчиков. Правда, при этом ставка налогообложения тоже изменится.

[Innoch]

AlexVX, а расскажите пожалуйста более подробно, как это можно сделать?

[AlexVX]

Сообщение от Innoch

AlexVX, а расскажите пожалуйста более подробно, как это можно сделать?

Перейти на ДиР (15%) или ОСНО.

[Innoch]

AlexVX, а, ну это совсем не вариант (для нас имею ввиду)... Ясно. Я думала, еще что-то есть, что могло бы нас выручить.

[AlexVX]

Innoch, так в этом и смысл маленькой ставки, что вы не можете учитывать свои расходы. Однако такая ставка годится для деятельности с ощутимой рентабельностью. А если вы, к примеру, отдаете подрядчику 98 процентов заказа, то этот вид деятельности не для вашей системы налогообложения.

[Innoch]

AlexVX, да это разовая сделка... в том-то и дело, если бы систематически у нас так было, то это просто не выгодно...

У меня ощущения, что этот форум с моей фирмы читаю не только я прихожу сегодня на работу, рассказываю ситуацию, и еще не договорив, мне руководство в ответ: "Мы прочитали, что можно перейти на УСН 15% доходы минус расходы!" Я удивленно говорю: "угу, в середине отчетного периода", а мне в ответ: "а потом обратно на 6% перейдем!"

Интересно, так что, действительно можно... один договор отработать на 15% и опять 6% установить? Слабо верится... и мне кажется мороки много с этим переходом, или зря я волнуюсь.

Сейчас пробуем добиться того, чтобы в договор можно было внести пункт в котором говорилось бы, что оплату заказчик может перечислить сразу субподрядчикам напрямую, минуя нас. Посмотрим, что из этого выйдет.

[Larky]

Сообщение от Innoch

Получаем мы на счет 5 миллионов, платим с них 6% как с дохода, а после платим субподрядчикам 3 миллиона рублей.
Это правильно?

Как это ни прискорбно, да...

Сообщение от Innoch

Или можно заплатить эти 6% и потребовать, чтобы субподрядчики нам их возместили?

По типу НДС? Увы, налог с оборота обладает куммулятивным эффектом и для него, в отличии от НДС, нет механизма его нейтрализации...

[Innoch]

Larky, жаль, что сказать :(