Лизинг с 2009 года-невыгодно?

[Кэти]

Сообщение от kolobo44ek

Добрый день!
В отношении новшеств с 2009 года
В соответствии с ч.2 ст. 259.3 из перечня имущества к амортизации которого по лизингу можно применять коэффициент 3 исключено имущество, относящееся к 1-3 амортизиционным группам. Это значит, что лизинг легкового автотранспорта и компьютеров с нового года будет абсолютно невыгоден.
Кроме того, из текста принятых поправок абсолютно неясно каким образом эти поправки вступают в силу - что касается новых договоров лизинга - понятно; - а вот что делать со старыми?
Кто что думает по этому поводу?

Меня это тоже сильно волнует, так как,мы собрались на предприятие брать машину. а если на балансе лизингодателя будет, то нам вернется машинка несамортизированная? Как выгодней сделать? (ещё моментец:Если на нашем балансе,то без удорожания,если на балансе лизинговой компании, то с удорожанием.) Посоветуйте прямо срочно,хотим уже в августе машинку заказать,значит придет в конце октября,в ноябре.т.е. и лизинг тогда же оформим.

[Кэти]

Да уж,коллеги! за целую неделю мне вобще никто не ответил! Замечательно! Спасибо всем,кто хотел помочь,но не смог! Спасибо тем,кто заглянул сюда-если такие были. Всем спасибо,все свободны! Если что,пишите!

[Валерия]

Сообщение от Кэти

Меня это тоже сильно волнует, так как,мы собрались на предприятие брать машину. а если на балансе лизингодателя будет, то нам вернется машинка несамортизированная? Как выгодней сделать? (ещё моментец:Если на нашем балансе,то без удорожания,если на балансе лизинговой компании, то с удорожанием.) Посоветуйте прямо срочно,хотим уже в августе машинку заказать,значит придет в конце октября,в ноябре.т.е. и лизинг тогда же оформим.

Это значит что сумма лизинговых платежей напрямую зависит от того, на чьём балансе будет находится ТС? Когда лизинговая компания предоставляет Вам рассчет графика лизинговых платежей, то разве имеет значение на чьём балансе находится транспорт?

[Валерия]

Сообщение от Кэти

Меня это тоже сильно волнует, так как,мы собрались на предприятие брать машину. а если на балансе лизингодателя будет, то нам вернется машинка несамортизированная? Как выгодней сделать? (ещё моментец:Если на нашем балансе,то без удорожания,если на балансе лизинговой компании, то с удорожанием.) Посоветуйте прямо срочно,хотим уже в августе машинку заказать,значит придет в конце октября,в ноябре.т.е. и лизинг тогда же оформим.

У меня своих мыслей нет по этому поводу. Слаба.
Утром попробую позвонить в лизинговую компанию. Не верю, что они потеряют такой лакомый кусочек, как лизинг ТС.

[Кэти]

Валерия, спасибо Вам! Я даже не ожидала ответа.

Сообщение от Валерия

Когда лизинговая компания предоставляет Вам рассчет графика лизинговых платежей, то разве имеет значение на чьём балансе находится транспорт?

Они говорят. Если на их балансе, то дороже, потому что они сами платят налог на имущество. А если на нашем балансе-то цена не меняется, так как налог на имущество на нас ложится. А с лизинговыми уже почти со всеми пообщалась. Ничего не говорят, хотя странно, 2009 год-это уже вот, скоро.
Нас только в одной успокоили, что новшества если и будут, то по новым договорам. Поэтому хотим успеть заказать и оформить до конца года.

[Валерия]

Сообщение от Кэти

Валерия, спасибо Вам! Я даже не ожидала ответа.
Они говорят. Если на их балансе, то дороже, потому что они сами платят налог на имущество. А если на нашем балансе-то цена не меняется, так как налог на имущество на нас ложится. А с лизинговыми уже почти со всеми пообщалась. Ничего не говорят, хотя странно, 2009 год-это уже вот, скоро.
Нас только в одной успокоили, что новшества если и будут, то по новым договорам. Поэтому хотим успеть заказать и оформить до конца года.

Понятно... я думала у Вам лизинговая компания продает вообще без удорожания....
Наша лизинговая компания сказала, что у них коэф применительно к ТС равен всего 0,5 или 1,5, а коэф 3 относится только к оборудованию....

[Главан]

Кэти, по старым договорам все должно остаться по-старому либо должны быть какие то переходные положения, разъяснения. Поживем, увидим...

[Кэти]

Главан, спасибо, что откликнулись. Я тоже решила пооптимистичней на этот вопрос посмотреть. Просто думаю, вдруг кто-то уже всё знает.

[MARIN)]

Девушки, коэф.3 ( ускоренная амортизация)применяется во всех лизинг.компаниях ст.259 п.7НК, а коэф 0,5 понижающий на авто дороже 600 тыс.руб. Поэтому,если покупать авто свыше 600тыс.р.,то получится коэф.ускорения амортизации 1,5. Но лучше и проще когда предмет лизинга числится на балансе лизингодателя,тогда все расходы вы смело учитываете, а когда на балансе лизингополучателя, вот тут начинается головная боль. Во-первых ускоренная амортизация с коэф.3 применяется в бух.учете только при способе уменьшаемого остатка,а в налог.учете линейным.Во-вторых Коэф 0,5 пониж. применяется только в налог.учете. Получается раздельный учет,по имуществу и по прибыли. А у лизинг.орг. в Законе о лизинге можно коэф 3 применять при линейном методе начисления аморт. У них остаточная стоим. остается меньше.

[Кирилл]

Сообщение от Марина Августовна

Девушки, коэф.3 ( ускоренная амортизация)применяется во всех лизинг.компаниях ст.259 п.7НК, а коэф 0,5 понижающий на авто дороже 600 тыс.руб. Поэтому,если покупать авто свыше 600тыс.р.,то получится коэф.ускорения амортизации 1,5. Но лучше и проще когда предмет лизинга числится на балансе лизингодателя,тогда все расходы вы смело учитываете, а когда на балансе лизингополучателя, вот тут начинается головная боль. Во-первых ускоренная амортизация с коэф.3 применяется в бух.учете только при способе уменьшаемого остатка,а в налог.учете линейным.Во-вторых Коэф 0,5 пониж. применяется только в налог.учете. Получается раздельный учет,по имуществу и по прибыли. А у лизинг.орг. в Законе о лизинге можно коэф 3 применять при линейном методе начисления аморт. У них остаточная стоим. остается меньше.

Мария Августовна, все правильно.

но с небольшой оговорочкой - надо, как говорится, надеятся на лучшее, а расчитывать на худшее... У меня в прошлом году был суд по лизингу.
Один из моментов, к которому придрались проверяющие, - они сказали, что коэфф.3 - это не ускоренная умортизация (т.е. та, при которой срок списания будет быстрее), а та же нелинейка, только с другим коэффициентом.

[MARIN)]

Сообщение от Кирилл

Один из моментов, к которому придрались проверяющие, - они сказали, что коэфф.3 - это не ускоренная умортизация (т.е. та, при которой срок списания будет быстрее), а та же нелинейка, только с другим коэффициентом.

Правильно вам сказали, срок амортизации по лизингу не уменьшится. Пока амортизация проходит по лизингу применяется коэф. ускорения 3 - сумма амортизации увеличивается, выкупная (остаточная) стоимость будет меньше в три раза и по ней вы будете платить налог на имущество.

[Кирилл]

Сообщение от Марина Августовна

Правильно вам сказали, срок амортизации по лизингу не уменьшится. Пока амортизация проходит по лизингу применяется коэф. ускорения 3 - сумма амортизации увеличивается, выкупная (остаточная) стоимость будет меньше в три раза и по ней вы будете платить налог на имущество.

На эту тему уже был спор с Катрин, который я позорно слил)))

Марина Августовна! Суть прикола заключается в самой формуле расчета амортизации по НК (линейный метод):
K = (1/n) x 100%.
Если Вы примените коэффициент 3, то у вас быстрее спишется сама амортизация.
Если берем нелинейный метод
K = (2/n) x 100%, и применяем коэффициент 3, то согласно ст.259 НК,
"...с месяца, следующего за месяцем, в котором остаточная стоимость объекта амортизируемого имущества достигнет 20 процентов от первоначальной (восстановительной) стоимости этого объекта, амортизация по нему исчисляется в следующем порядке:
1) остаточная стоимость объекта амортизируемого имущества в целях начисления амортизации фиксируется как его базовая стоимость для дальнейших расчетов;
2) сумма начисляемой за один месяц амортизации в отношении данного объекта амортизируемого имущества определяется путем деления базовой стоимости данного объекта на количество месяцев, оставшихся до истечения срока полезного использования данного объекта.".
Т.е когда остаточная стоимость достигает 20% от первоначальной стоимости, дальше идет традиционная линейка.
Т.е если Вы в учетной политике прописали способ начисления как линейный, налоговики не могут к этому придратся. В НК ничего не сказано про то, что если есть специальный коэффициент 2 или 3 или там больше, то вы обязаны начислять амортизацию нелинейно.

[Кэти]

Марина Августовна, СУПЕР! Я вот интуитивно чувствовала, что так и надо. А вы просто так по полочкам разложили! Спасибо Вам огромное-преогромное!

[MARIN)]

[*Наталия*]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто в этом разбирается. Купили через лизинг станок для плазменной резки металла. Начали уплачивать авансовые платежи. Сейчас станок прибыл из Чехии в Питер для растаможки.Сегодня дополнително оплачиваем расходы по монтажу станка и программному обеспечению, что составляет 350 тыс.руб. Как эти затраты я должна буду учесть в бух. и налоговом учете?

[MARIN)]

Скажите 1. у кого на балансе числится этот станок?
2. Авансовые платежи уже уплачиваете и в расходах показываете?
3. По договору кто обязан нести расходы по доставке,монтажу?

[*Наталия*]

Сообщение от Марина Августовна

Скажите 1. у кого на балансе числится этот станок?
2. Авансовые платежи уже уплачиваете и в расходах показываете?
3. По договору кто обязан нести расходы по доставке,монтажу?

Марина Августовна!
Станок будет числится на балансе лизингодателя.
Мы уже уплачиваем авансовые платежи, но в расходах еще не показываем, т.к. станок и документы на него еще не получили, т.к. в настоящее время он таможне.
По договору лизинга расходы по доставке и монтажу несём мы,т.е лизингополучатели.

[MARIN)]

Так как расходы несете вы,а предмет лизинга будет на балансе лизингодателя,то сейчас все расходы по монтажу надо отнести на 97 счет и лизинговые платежи также,пока не запустите станок. А потом отнесете на затраты

[Андрей на работе]

Все забыли о сути вопроса. А лизинг имущества I-III амортиз групп действительно невыгоден для Лизингополучателя (если только не рассматривать лизинг как альтернатива кредиту, пусть и более дорогому). Интересно - как поведет себя организация - Лизингополучатель, которая уже запланировала в бюджете 2009 расходы на лизинг легковых а/м (а таких немало). Вообще - в чем смысл конкретон ЭТОГО нововведения . И..может вопрос не для этого форума...как себя поведут компании, специализирующиеся на лизинге именно легковых а/м (Carcade, например)

[*Наталия*]

А каким образом я должна буду списывать эти расходы: единовременно или равными долями в течение определенного отрезка времени?