ненормированный рабочий день

[Flier]

Скажите пожалуйста, как платить тока оклад не зависимо от того,скоко человек отработал? просто в табеле писать как будто он отработал нормально? Например у меня есть водитель,который работет по 12 часов и еще вет врач, если они согласны,могу я просто им оклад платить без всяких сверх урочных и как это оформить?

[Veselenochka]

если вы им платите наликом и всех это устраивает, то ставтье в табеле нормальную продолжительность рабочего дня, но если у вас люди на окладе офоциальном и вы им недоплачиваете за ненормированный рабочий день - лучше не надо так делать..

[Flier]

сидят на окладе ,все официально, Вот я например работаю и по 12 часов в день и субботы и восскресение бывает,я же себе не начисляю сверхурочные,а то бы у меня зп была оееей.

[Veselenochka]

то есть у вас договоренность что рабочий день ненормированный, а оклад фиксированный - ну ставьте тогда нормальную продолжительность дня, но имейте ввиду что если будет конфликт с работниками - могут быть проблемы.

[Vlata]

Сообщение от Veselenochka

если вы им платите наликом и всех это устраивает, то ставтье в табеле нормальную продолжительность рабочего дня, но если у вас люди на окладе офоциальном и вы им недоплачиваете за ненормированный рабочий день - лучше не надо так делать..

Лица, работающие в режиме ненормированного рабочего времени, могут по распоряжению работодателя привлекаться к работе за пределами нормального рабочего времени, и такая работа не рассматривается как сверхурочная. Поэтому в каждом отдельном случае не требуется письменного согласия работника. Кроме того, работодатель, отдавая распоряжение о работе за пределами нормального рабочего времени, не обязан испрашивать мнение выборного профсоюзного органа. При этом работа, выполняемая сверх нормы рабочего времени, не ограничена пределами, установленными для сверхурочных работ (4 часа в течение двух дней подряд и 120 часов в год).

работнику, который работает по ненормируемому рабочему дню оплачивается оклад или я не права?

[Chitatel]

Например, в трудовом договоре Вы можете прописать ненормированный рабочий день, за который будете к ежегодному отпуску давать 3 дополнительных дня....

[Vlata]

Chitatel, а работать он должен все-равно не больше 40 часов в неделю, да?

[Chitatel]

Vlata, такая норма практиковалась в банке, где я работала. Вообще, в банках переработки - практически норма. Видимо, для того, чтобы хоть как-то примирить с этим сотрудников, и ввели такую формулировку в трудовой. На практике же никто и не отслеживал, по сколько часов сотрудники работали. В табеле ставится время 8 часов в день, как положено, иначе проблемы с налоговой и с трудовой.

[Vlata]

Сообщение от Chitatel

В табеле ставится время 8 часов в день, как положено, иначе проблемы с налоговой и с трудовой

Вот чтоб и не было проблем с налоговой и т.д. я в этом и разбираюсь, т.к. у меня работники работают на объектах и заполняют акт-ЭСМ-7, а там ставиться время сколько они работали, поэтому просто 8 ч. поставить я не могу.....

[Chitatel]

тогда я не вижу другого выхода, кроме как работать по факту, оплачивая сверхурочные....

[Vlata]

Сообщение от Chitatel

тогда я не вижу другого выхода, кроме как работать по факту, оплачивая сверхурочные....

а почему нельзя как ненормированный рабочий день?

[Vlata]

я просто не могу найти границы сверхурочной и ненормированный день, помогите

[Chitatel]

Vlata, постараюсь сегодня поискать еще ответ, самой стало интересно...

[Vlata]

Введение режима ненормированного рабочего дня связано с переработками сверх нормального рабочего времени, и эти переработки должны быть компенсированы. В качестве компенсации за работу в режиме ненормированного рабочего дня законом предусмотрено предоставление работнику ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска (ст. 119 ТК РФ). Его продолжительность определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. ТК РФ устанавливает минимальную продолжительность дополнительного отпуска работникам с ненормированным рабочим днем, равную трем календарным дням. Максимальная продолжительность такого отпуска законом не установлена.

Т.Е. я не оплачиваю работу сверх нормального продолж. раб. дня....... а просто компенсирую отпуском.... вот и все........ Просто меня интересует........... вообще никакой нормы нет или же все-таки есть?

[Veselenochka]

Текст письма опубликован
"Официальные документы" (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2008, N 27

Вопрос: О порядке привлечения работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 7 июня 2008 г. N 1316-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.
Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
Вместе с тем введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
07.06.2008

[Veselenochka]

Статья 99. Сверхурочная работа

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

[Vlata]

Veselenochka, спасибо......

[Veselenochka]

не за что

[Vlata]

Veselenochka, если у них(работников) еще и есть в договоре пункт, что два выходных дня в неделю по их усмотрению............... это ведь роли не играет....... они отдыхают как положено....

[Veselenochka]

я так понимаю - что самое главное в этом - не ставить ненормированныйую и сверхурочную работу на постоянку, т.е. если у вас работники постоянно перерабатывают нужно как-то это решать... а про выходные - мне кажется что ничего страшного, если это прописано в трудовом договоре и не мешает работе, только табель надо все равно вести