Сколько раз нужно платить НДС?

[Светлана А]

Объясните мне пожалуйста: при покупке товара я ставлю НДС на возмещение при выставленном счете-ф. При его реализации уплачиваю НДС, если фирма-контрагент и мы решила провести Взамозачет, то мне необходимо перечислить им НДС платежным поручение. Значит получается я ставлю НДС к уплате при реализации товара, а подом еще его (НДС) перекидываю "живыми" деньгами?

[Lennok]

Но вы же ставите к зачету НДС и получаете на расчетный счет от участника взаимозачета (поставщика) тоже сумму НДС

[julkich]

Сообщение от Lennok

Но вы же ставите к зачету НДС и получаете на расчетный счет от участника взаимозачета (поставщика) тоже сумму НДС

А ежели мы на р/с получаем меньшую сумму НДС, т.к. не все товары, услуги облагаются НДС?

[Светлана А]

Это понятно, что мы получаем точно такуюже сумму. Вопрос в другом: зачем нужна двойная работа?

[Lennok]

Не сыпьте соль на рану. Это сделано, чтобы государство видело НДС (выписка), и поэтому уменьшалось количество "липовых сделок", т.к теперь нужно не только оформить документы, но и "обеднеть" деньгами, хоть и не недолго.

[Катрин]

Что не минимизировали налог за счет подставных "не рабочих" контор

[Светлана А]

Хорошо. Но ведь по деньгам товыходит тоже самое. Если мы должны перечислить какой либо фирме, она перечисляет нам такую же сумму, кто докажет, что это не возратились наши же деньги или наоборот как доказать что фирма работающая. Еще у меня вопрос: зачет делается на сумму в том числе НДС или же на стоимость товара, уменьшенную на сумму НДС, которую перечисляем платежкой

[Nadia]

Взаимозачет проводится без НДС. Сумма НДС перечисляется п/п по расчетному счету.

[Lennok]

Зачет делается на сумму без НДС. Доказательством, что это не ваши деньги служит назначение платежа в ПП контрагента.
А смысл в том, что "конторки" не будут связываться с этим.

[Светлана А]

Спасибо. Теперь могу блеснуть перед главбухом

[sous]

т.к. не все товары, услуги облагаются НДС?

если вы имеете ввиду взаимозачет, то вы должны перечислить сумму НДС которую должны вы, а вам -ту которую должны вам, даже если она и меньше той что заплатите вы

[Беренис]

Согласно письма Минфина №03-07-15/31 от 07.03.07, никакой НДС отдельной платежкой перечислять не надо! Это только в случае, если бартер и расчет векселями

[julkich]

Сообщение от Беренис

Согласно письма Минфина №03-07-15/31 от 07.03.07, никакой НДС отдельной платежкой перечислять не надо! Это только в случае, если бартер и расчет векселями

Вопрос: О применении с 1 января 2007 г. п. 4 ст. 168 НК РФ при осуществлении зачетов взаимных требований, в частности, если покупатель применяет специальный налоговый режим и не является налогоплательщиком НДС и если хозяйственные операции были фактически осуществлены в 2006 г.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 мая 2007 г. N 03-07-11/139

В связи с письмом по вопросам применения п. 4 ст. 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении уплаты налога на добавленную стоимость при осуществлении зачетов взаимных требований Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Как правомерно отмечено в письме, согласно указанному п. 4 ст. 168 Кодекса сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), уплачивается покупателем налогоплательщику отдельным платежным поручением при осуществлении безденежных форм расчетов за реализуемые товары (работы, услуги), в том числе при проведении зачетов взаимных требований.
В связи с этим в налоговом периоде, в котором осуществляется взаимозачет, покупателю товаров (работ, услуг) следует уплатить их поставщику соответствующую сумму налога отдельным платежным поручением.
В случае если покупателем перечисление налога в указанном порядке не производится (как предполагается согласно второму вопросу письма), то, следовательно, нарушается действующая с 1 января 2007 г. вышеуказанная норма п. 4 ст. 168 Кодекса и на основании п. 2 ст. 172 Кодекса сумма налога, не перечисленная покупателем продавцу товаров (работ, услуг), не может считаться правомерно принятой покупателем к вычету и подлежит восстановлению в налоговом периоде, в котором произведен взаимозачет.
Если при произведении взаимозачета покупатель не является налогоплательщиком налога на добавленную стоимость и применяет специальный налоговый режим, то исключений из действующего порядка перечисления этого налога отдельным платежным поручением для такого хозяйствующего субъекта Кодексом не установлено. При этом для такого покупателя в сумму взаимозачета включается сумма налога, перечисленного отдельным платежным поручением. В случае если покупатель, не являющийся налогоплательщиком налога на добавленную стоимость, не перечислил сумму налога отдельным платежным поручением, то взаимозачет у этого хозяйствующего субъекта производится без учета этой суммы. При этом продавцу, не являющемуся налогоплательщиком налога на добавленную стоимость, суммы налога покупателем не перечисляются.
Поскольку, как указано выше, норма Кодекса о перечислении налога на добавленную стоимость отдельным платежным поручением вступила в действие с 1 января 2007 г., при проведении взаимозачетов в 2007 г. по хозяйственным операциям, фактически осуществленным в 2006 г., исключений из вышеизложенного порядка применения налога на добавленную стоимость не установлено.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
24.05.2007

Так что Вы, к сожалению, не правы.
Но вопрос в другом: поставщик услуг требует с нашей организации перечисления суммы НДС, которой нет в их счетах-фактурах, т.к. часть их услуг не облагается НДС, мотивируя это тем, что они нам перечисляют бОльшую сумму НДС(у нас все работы обагаются НДС и соответственно в акте взаимозачета наша сумма НДС получилась больше). Как доказать им, что мы правы и перечисляем им только ту сумму НДС, которая фигурирует в их счетах-фактурах?

[sous]

доказательством служить будет то, что НДС который вам заплатят они предъявят бюджету, если бы они платили вам полную сумму долга, ндс в том числе не изменился, пусть представят что они платят частями

а вы бюджету предъявляете НДС меньше, так как указано по их документам

[Беренис]

julkich,
В п.2 статьи 172 НК сказано, что вычет зависит от фактической оплаты НДС, только если организация рассчитывается собственным имуществом либо векселями, про взаимозачет там не слова. Кроме того, НДС, принятый к вычету, не придется восстанавливать, даже, если контрагенты не исполнят требования п. 4 ст. 168 НК. Право на вычет не связано с обязанностью уплачивать НДС в случае взаимозачета. А штрафных санкций за нарушение предписаний п. 4 ст. 168 не предусмотрено.
В вашем случае, я бы предложила вам разбить эту операцию на 2. В одном объединить НДС содержащие, а во втором взять их поставки без НДС.

[julkich]

Sous, я им об этом же твержу уже несколько дней, они даже слышать не хотят, ссылаясь на это письмо.
Беренис, я про вычет и не интересовалась. А вот про разбить на 2 акта, это мне тоже пришло в голову вчера, после изучения всех материалов по этому вопросу. Тогда прийдется нам обоим (сторонам) перечислить меньшую сумму НДС, а по акту, где с одной стороны НДСа нет, вообще ничего перечислять не надо, т.к. отпадает необходимость применения п.4 ст.168 НК. И с проводками опять же все встанет на свои места.
Спасибо Вам обоим за помощь.