Не могу понять про НДС

[Larisak]

Вот никогда не мола понять, что за налог такой странный. Кто-нибудь доступно объяснит!? Плиз! Или ссылочку?
Мы только открыли ООО. УСН (6%). По роду деятельности должны выставлять организациям счета-фактуры. Организации большей частью гос. учреждения. Я так понимаю, что раз мы не плательщики НДС, то его и не выставляем в счете. Ибо придется потом его в бюджет перечислять.
Но! Возникает вопрос! Удобно ли нашим клиентам в гос. организациях будет, если мы им без НДС выставляем? Что-то такое всплывает в памяти, что не все хотят с упрощенцами работать именно из-за этого НДСа. А коммерческим организациям на общем НО по какой причине обязательно надо, чтобы НДС был в счете?
Я это потому спрашиваю, что может мы погорячились с УСН и надо было на общее НО становиться?
Разумно было бы спросить у клиентов: как вам удобнее. Но ввиду их отсутствия... подскажите!

[AlexVX]

Если стоимость вашей услуги составляет 118 рублей, то эти 118 рублей будут затратами вашего заказчика. Если же эти 118 рублей им выставит фирма на ОСНО, то затраты заказчика составят всего 100 рублей, а 18 рублей заказчик запишет у себя как долг государства ему. И это долг по итогам квартала зачтется посредством уменьшения суммы НДС, уплаченного в бюджет.

Конкурировать с фирмами на ОСНО вы можете только за счет того, что будете оказывать услуги за 100 рублей там, где фирмы на ОСНО выставляют цену 118 рублей.

[Ксюша Бух]

Сообщение от Larisak

Вот никогда не мола понять, что за налог такой странный

Когда-то опытный главбух тоже сказала мне эту фразу. Я тогда так удивилась- я понимаю, а она-нет. Прошло время и я солидарна с
Larisak, чем больше занешь о НДС, тем чаще повторяешь: ЧТО ЗА НАЛОГ ТАКОЙ СТРАННЫЙ!
Это я так, к слову.

[Ledi Lex]

При УСН организация не является плательщиком НДС, следовательно счета-фактуры Вы не должны выписывать, хотя за выписку Вас наказывать никто не будет.
Если Вам очень хочется угодить своему заказчику, то можете выписать счет-фактуру с выделенным НДС, но сразу же возникает обязанность уплатить всю сумму налога в бюджет. Это не запрещено.
Гос.учреждения, если являются бюджетниками, не являются плательщиками НДС и им Ваш НДС особо не нужен.
Коммерчески организациям, находящимся на ОСНО конечно будет удобней если Вы будете выделять НДС, они его поставят на вычеты и тем самым уменьшат свой НДС, причитающийся к уплате в бюджет.

[Larisak]

Спасибо всем огромное за быстрые ответы!

Тогда я выставляю счет без НДС. Договор, акт выполненных работ. Накладная. А счет-фактуру не выписываю?:smile: Ес?

До этого времени я работала в фирме, где УСНО 6%, и оказывались услуги. Никто про НДС из клиентов-физиков даже и вспоминал А вот теперь другая работа (зато на себя!!!), но про НДС со времен института не вспоминала.... а времени утекло много с тех пор!!! Буду заново учиться!!

[Ledi Lex]

Сообщение от Larisak

Тогда я выставляю счет без НДС. Договор, акт выполненных работ. Накладная. А счет-фактуру не выписываю? Ес?

Да, все правильно.

[MadMax]

А если мы берем госконтракт и там написана сумма в т.ч. НДС, нам в любом случае надо выставить с/ф и потом уплатить этот НДС?

[НатальяА1978]

Здесь уже есть письмо Минфина в котором есть точка зрения , что даже если УСН-щик выставил счет фактуру с НДС, перчислил его в бюджет, то заказчик все равно не имеет права принимать входной НДС к зачету.

[vsv-boss]

Сообщение от MadMax

А если мы берем госконтракт и там написана сумма в т.ч. НДС, нам в любом случае надо выставить с/ф и потом уплатить этот НДС?

Зачем? Госконтракт расчитан на всех налогоплательщиков, если вы можете выполнить этот госконтракт, оставаясь неплательщиком НДС, то у вас в тендере преимущество по цене на 18%.

[Ledi Lex]

Сообщение от НатальяА1978

Здесь уже есть письмо Минфина в котором есть точка зрения , что даже если УСН-щик выставил счет фактуру с НДС, перчислил его в бюджет, то заказчик все равно не имеет права принимать входной НДС к зачету.

Если опираться на письма Минфина, то можно сразу повеситься.....
На самом деле, сейчас даже налоговые подходят к этому вопросу внимательно, т.к. по результатам проверок налогоплательщики отстаивали свои права на вычет в судах. И суды вставали на сторону налогоплательщика. тут принцип прост. Если УСН-щик выставил счет-фактуру с выделенным НДС и не уплатил налог в бюджет, то да, вычет считается не законным, а вот если продавец честно отдал государству полученный от покупателя налог, то покупатель по праву поставить на вычет эту сумму.

[Ledi Lex]

Сообщение от MadMax

А если мы берем госконтракт и там написана сумма в т.ч. НДС, нам в любом случае надо выставить с/ф и потом уплатить этот НДС?

При работе с госзаказами надо учесть еще то что как правило госзаказы по сумме значительные. Просто надо следить, чтобы не слететь с УСНО. А по НДС стоит обговаривать с заказчиком. Если он поставит условие, что НДС обязателен, то стоит выделить и уплатить.

[vsv-boss]

Сообщение от Ledi Lex

Если опираться на письма Минфина, то можно сразу повеситься.....

Трудно с этим поспорить, но письма есть, они не могут не есть... так что приходится с ними считаться и учитывать. Я не говорю, что следовать им всегда...

Сообщение от Ledi Lex

И суды вставали на сторону налогоплательщика. тут принцип прост. Если УСН-щик выставил счет-фактуру с выделенным НДС и не уплатил налог в бюджет, то да, вычет считается не законным, а вот если продавец честно отдал государству полученный от покупателя налог, то покупатель по праву поставить на вычет эту сумму.

Не стоит так восвалять нашу судебную систему. К сожалению, по этому вопросу существует противоречивая судебная практика: и нашим и ихним.
Поэтому, если ОСНОшник примет к возмещению НДС по сч-фактуре УСНОшника или ЕНВДиста, то такой ОСНОшник может уже начинать готовиться к суду: собирать доказательную базу....

[Ledi Lex]

Сообщение от vsv-boss

но письма есть, они не могут не есть... так что приходится с ними считаться и учитывать.

Письма Минфина надо анализировать с точки зрения закона. Дело в том, что каждое письмо это "произведение искусства", пусть не все, но многие расходятся даже с НК, не говорю уж о ГК.
Расскажу байку из собственной жизни....
Сели как то за столом трое: налоговый инспектор, гл. бухгалтер и юрист. Разложили законодательные документы перед собой и принялись их изучать по одному и тому же вопросу. В итоге каждый высказал свое мнение и све три мнения были разными....
А вот в суде весомей будет мнение того, кто доходчиво, опираясь на НК и ГК (и никак не на письма) объяснит ситуацию судье.

Сообщение от vsv-boss

Поэтому, если ОСНОшник примет к возмещению НДС по сч-фактуре УСНОшника или ЕНВДиста, то такой ОСНОшник может уже начинать готовиться к суду: собирать доказательную базу....

Сейчас, после шквала провальных судов налоговые инспекции с особой осторожностью подходят к этому вопросу. Здесь главное презумпция невиновности налогоплательщика. Налогоплательщик не обязан доказывать добросовестность своего поставщика. В НК четко сказано, что основанием для вычета является счет-фактура с выделенным НДС и ничегошеньки не сказано, что еще надо шпионить за поставщиком.

[vsv-boss]

Сообщение от Ledi Lex

Налогоплательщик не обязан доказывать добросовестность своего поставщика.

А свою? Добросовестность?

[vsv-boss]

Сообщение от Ledi Lex

В НК четко сказано, что основанием для вычета является счет-фактура с выделенным НДС и ничегошеньки не сказано, что еще надо шпионить за поставщиком.

Угуньк! Особенно, когда ОСНОшник имеет от поставщика информацию, что он освобождён от НДСа потому что УСНщик и при этом спокойно принимает от такого Поставщика сч-ф с выделенным НДСом....

[Ledi Lex]

Сообщение от vsv-boss

ОСНОшник имеет от поставщика информацию, что он освобождён от НДСа потому что УСНщик и при этом спокойно принимает от такого Поставщика сч-ф с выделенным НДСом....

И в чем дело? Есть желание, принимайте...
В случае неуплаты поставщиком налога в бюджет это уж будет проблема его и его налоговой инспекции, но не покупателя. Конечно из осторожности можно дело не иметь с такими поставщиками, это уж каждый решает сам.

[vsv-boss]

Сообщение от Ledi Lex

И в чем дело? Есть желание, принимайте...

Ну, я так и говорю: если нельзя, но очень хочется, то можно! Но при этом надо знать, что придётся ответить за своё желание!