Лимит расчетов

[Irina VA]

Здравствуйте! Сразу прошу прощения за глупый вопрос, но совсем запуталась, а посоветовать некому.
Лимит расчетов - 100 000 рублей по одному договору. Мы продаем товар, и, получается, выбиваем чек по ККМ, и можно на 99 999р 99к.+необходимо заключить договор купли-продажи. И если продаем товара на 1000р - тоже чек ККМ+договор. И на 100р. тоже? Вопросы:
1) Есть какой-то предел суммы, по которому можно не заключать этот договор?
2) А если хотим продать товара на 400 000 одному и томуже лицу и сразу - то 4 чека по 99 999р 99к и 4 договора?
Заранее спасибо!:smile:

[Юрий87]

1. Если сделки исполняется при ее совершении, т.е. одновременно оплата и поставка товара
2. да нужно 4 договора по 100 т.р. каждый

[Irina VA]

Сообщение от Юрий87

1. Если сделки исполняется при ее совершении, т.е. одновременно оплата и поставка товара
2. да нужно 4 договора по 100 т.р. каждый

Т.е., если к нам пришло лицо, и решило приобрести товар, например на 400 000, то мы выбиваем ему чек, отдаем товар - и все!
А если пришло юр. лицо и ему тоже товар нужен на 400 000 за наличку, то извините, подвиньтесь - 4 договора?

[RetailChain]

Сообщение от Irina VA

Т.е., если к нам пришло лицо, и решило приобрести товар, например на 400 000, то мы выбиваем ему чек, отдаем товар - и все!
А если пришло юр. лицо и ему тоже товар нужен на 400 000 за наличку, то извините, подвиньтесь - 4 договора?

УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. N 1843-У

О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ, ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

(в ред. Указания ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)

предельно ясно увязывает предельные размеры расчетов наличными с конкретным договором.
Причем договором может быть охвачено более двух юридических лиц. Т.е. наличные деньги могут поступать (выплачиваться) более, чем от одного лица. Независимо от этого более 100 тысяч рублей наличными принимать не рекомендуется.
Далее все зависит от вида деятельности, чтобы определить, что же считать элементарным договором, как его оформлять, какие существенные условия договора указать, в какой форме его составлять и т.д.

[Larky]

Сообщение от Irina VA

то извините, подвиньтесь - 4 договора?

Извините, подвиньтесь - 100 000 налом, остальное - через расчетный счет...

[Луна]

А я думала, что в день от одного ЮЛ нельзя принимать более 100т.р.
Т.к. у нас очень давно был случай: наш сотрудник поехал в командировку и жил там неделю для того чтобы расплатиться наличкой. Он вносил в кассу организации каждый день по 60т.р. (тогда такой лимит был). У нас регулярно проходят налоговые проверки и этот случай они видели и не предъявляли нам это как ошибку.

[RetailChain]

Луна, рекомендую ознакомиться с пунктом 2 ниже указанных разъяснений.

РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ВОПРОСАМ ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ
ОТ 20 ИЮНЯ 2007 ГОДА N 1843-У "О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ
РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ"

А по поводу проверок могу сказать следующее. Любая претензия налорга должна быть законна и обоснована. Если у вас выявили административное правонарушение, то это должно быть доказано и четко указано, какие пункты, какого нормативного акта нарушены. В противном случае ненормативному акту налоговой инспекции "грош цена".

[SonNata]

Луна, на самом деле раньше привязки к договору не было, а была привязка только к дате. Т.е. звучало приблизительно так: Не более 10 000 рублей в день... Поэтому так и поступали. Потом-же четко сделали привязку к договору. (Но это было очень давно, не менее 5 лет назад, но многие так по старинке и считают)

[RetailChain]

Вот как было.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 14 ноября 2001 г. N 1050-У

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА
РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ПО ОДНОЙ СДЕЛКЕ

1. Руководствуясь решением Совета директоров Банка России от 6 ноября 2001 г. (протокол N 25), установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами по одной сделке в сумме 60 тысяч рублей.
2. Настоящее Указание вступает в силу с момента опубликования в "Вестнике Банка России".
3. С момента вступления в силу настоящего Указания утрачивает силу Указание Банка России от 7 октября 1998 г. N 375-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами".

Председатель Банка России
В.В.ГЕРАЩЕНКО

[SonNata]

RetailChain, раз Вы уже развили эту тему, то еще раньше это звучало так:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 7 октября 1998 г. N 375-У

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЗМЕРА
РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ

1. Руководствуясь статьей 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и решением Совета директоров Банка России от 1 октября 1998 года (протокол N 59), установить в Российской Федерации предельный размер расчетов наличными деньгами по одному платежу:
- между юридическими лицами в сумме 10 тысяч рублей;
- для предприятий потребительской кооперации за приобретаемые у юридических лиц товары, сельскохозяйственные продукты, сырье в сумме 15 тысяч рублей;
- для предприятий и организаций торговли Главного управления исполнения наказаний Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГУИН МВД России) при закупке товаров у юридических лиц в сумме 15 тысяч рублей.
Главным управлениям, Национальным банкам Центрального банка Российской Федерации довести настоящее Указание для руководства до расчетно - кассовых центров Банка России, кредитных организаций.
2. Настоящее Указание вступает в силу с момента опубликования в "Вестнике Банка России".
3. С момента вступления в силу настоящего Указания утрачивают силу:
Письмо ЦБ РФ от 2 августа 1993 года N 14-4/260 "О предельном размере расчетов наличными деньгами между юридическими лицами".
Письмо ЦБ РФ от 25 ноября 1994 года N 203-94 "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами".
Письмо ЦБ РФ от 18 сентября 1995 года N 191 "О предельных суммах расчетов наличными деньгами организаций и предприятий потребительской кооперации".
Письмо ЦБ РФ от 14 декабря 1996 года N 02-14-4/448 "Об увеличении предельных сумм расчетов наличными деньгами для организаций и предприятий торговли ГУИН МВД России".
Телеграмма ЦБ РФ от 11 июля 1997 года N 483.
Письмо ЦБ РФ от 29 сентября 1997 года N 525 "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами".
Письмо ЦБ РФ от 29 января 1998 года N 02-14-4/310 "О предельном размере расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами".

Первый заместитель
Председателя Банка России
А.В.ВОЙЛУКОВ


Потом вышло указанное Вами постановление. А потом вышло разъяснение понятия, что следует считать одной сделкой.

2 июля 2002 г. N 85-Т

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
1 июля 2002 г. N 24-2-02/252

ПИСЬМО

ПО ВОПРОСАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТОВ
МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ

В связи с поступающими запросами, касающимися порядка осуществления расчетов между юридическими лицами наличными деньгами, разъясняем следующее.
Предельный размер расчетов наличными деньгами относится к расчетам в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами. Расчеты наличными деньгами, осуществляемые между юридическими лицами по одному или нескольким денежным документам по одному договору, не могут превышать предельный размер расчетов наличными деньгами.

Первый заместитель
Председателя
Банка России
Т.В.ПАРАМОНОВА

Заместитель Министра
Российской Федерации
по налогам и сборам
С.Н.ШУЛЬГИН

[SonNata]

А потом уже вышло вот это:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 30 августа 2006 г. N ММ-6-06/869@

О ПИСЬМЕ БАНКА РОССИИ ОТ 17.07.2006 N 08-17/2540

Федеральная налоговая служба направляет копию письма Центрального банка Российской Федерации от 17.07.2006 N N 08-17/2540 по вопросу распространения действия Указаний Банка России от 14.11.2001 N 1050-У и Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, на индивидуальных предпринимателей.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.

Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы
М.П.МОКРЕЦОВ





------------------------------------------------------------------
Письмом ЦБ РФ от 17.10.2006 N 36-3/1993, которое не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу, указано, что письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540 не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.
------------------------------------------------------------------
Приложение
к письму
Федеральной налоговой службы
от 30.08.2006 N ММ-6-06/869

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540

О ПРИМЕНЕНИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 14.11.2001 N 1050-У

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Указание ЦБ РФ от 14.11. 2001 N 1050-У утратило силу в связи с изданием Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя".
------------------------------------------------------------------
Центральный банк Российской Федерации рассмотрел корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" (далее - Указание N 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.
Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).
Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании N 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.
Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В связи с изложенным, нормы Указания N 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.

Заместитель председателя
Банка России
Т.Н.ЧУГУНОВА

[RetailChain]

SonNata, спасибо за полезные ссылки.
Думаю, теперь у автора темы полный набор нормативных актов с сотворения мира:-))) Можно позаниматься юридической казуистикой...

Кстати, Вы очень правильно подметили тему эволюции ЦБ-шной мысли в сторону охвата предпринимателей этими указаниями. Так незаметно, незаметно и подтянули их под лимит.

[SonNata]

Да уж. Тоже самое сей час делают с ИПшниками по поводу обязаловки вести кассу.

[RetailChain]

Сообщение от SonNata

Да уж. Тоже самое сей час делают с ИПшниками по поводу обязаловки вести кассу.

О том есть отдельная ветка в разделе спецрежимов.
Тенденция очевидна.

[Irina VA]

Так, хорошо а если пришло физ. лицо - могу на 400 000 без договора?

[RetailChain]

Сообщение от Irina VA

Так, хорошо а если пришло физ. лицо - могу на 400 000 без договора?

Можете. Хоть на мильен! Пусть платит наличными или пластиком...

Только почему ж без договора? С физическим лицом вы заключаете договор розничной купли-продажи. Он считается заключенным, если покупателю выдан чек.
Вы ведь применяете ККТ и выдаете чеки?

[Irina VA]

Сообщение от RetailChain

Можете. Хоть на мильен! Пусть платит наличными или пластиком...

Только почему ж без договора? С физическим лицом вы заключаете договор розничной купли-продажи. Он считается заключенным, если покупателю выдан чек.
Вы ведь применяете ККТ и выдаете чеки?

Ну конечно применяем!
Значит, итог: работаем за нал
1. Юр. лицо - 400 000 - 4 договора по 100 000
2. ИП - тоже, что и юр. лицо.
3. Физ. лицо - сколько влезет!