В срок не оформилась в ФСС...

[Lara31]

Может у кого была похожая ситуация... Оформила ИП 28 октября 2008г. Работу начала 1 января 2009. Про ФСС услышала толко когда начала посещать ваш форум. Тоесть 2 недели назад. Занимаюсь внутри городскими пассажирскими перевозками. Один работник. Слышала там огромные штрафы. Есть ли какая нибудь лазейка что бы их избежать???

[Veselenochka]

с работником когда заключили трудовой договор?

[Lara31]

1 января. Я уже думала перезаключить договор. Но будет вопрос -кто работал на автобусе все это время. Наверно могут проверить? В пенсионный все платила вовремя и в налоговую.

[Lara31]

Есть еще вопрос . Водителем по договору работает мой муж. Можно ли с мужем не заключать трудовой договор. Или при заключении указать- без зарплаты.

[Veselenochka]

тут наверное ничего уже не придумаешь..

[Veselenochka]

нельзя. каждый труд должен оплачиваться.

[Lara31]

Ну ладно ни чего не поделаешь надо идти здаваться!!!

[Innoch]

Сообщение от Lara31

Может у кого была похожая ситуация... Оформила ИП 28 октября 2008г. Работу начала 1 января 2009. Про ФСС услышала толко когда начала посещать ваш форум. Тоесть 2 недели назад. Занимаюсь внутри городскими пассажирскими перевозками. Один работник. Слышала там огромные штрафы. Есть ли какая нибудь лазейка что бы их избежать???

Есть лазейка.
Если есть возможность, оформите этого одного человека на работу по договору подряда. С договора подряда взносы в ФСС не платятся.

Если вы уже сделали запись в трудовую книжку - отправьте человека в отпуск без сохранения заработной платы и сделайте на это время договор подряда.

Я думаю, это должно помочь. Хотя... спорно, конечно, но как вариант.

Сообщение от Lara31

Есть еще вопрос . Водителем по договору работает мой муж. Можно ли с мужем не заключать трудовой договор. Или при заключении указать- без зарплаты.

Можно заключить договор подряда - это один момент. А второй - можно отправить в отпуск без сохранения зарплаты. Но тут может возникнуть вопрос: если он в отпуске, то почему он работал? Однако, уже на форуме шло обсуждение в этом ключе - человек в отпуске может заниматься чем он пожелает, поэтому даже находясь в отпуске человек вправе работать... получается, что без зарплаты - вот такая инициатива у него.
Но этот вариант тоже спорный, посмотрите по форуму - обсуждали уже нечто подобное, тем не менее многие так делают...

[Lara31]

Спасибо, у меня он работает без трудовой, т. к. числится еще на одной работе. А что это такое - подряд? Что надо надо будет прописывать в договоре?

[Innoch]

Lara31, если хотите, скину вам договор подряда для водителя... правда у меня для перевозки грузов, но может и вам подойдет.
Если кратко: договор подряда заключается на конкретный объем работ. По этому договору производятся отчисления в ПФР, удерживается НДФЛ. ФСС не платится.
Не оплачиваются также работающему по договору подряда больничный лист, отпускные, компенсации.
И у него свободный график... то есть табель на него не составляется.

[Lara31]

Да, если можно, скиньте пожалуйста. Или на адрес Chyeva@mail.ru, буду очень благодарна.

[Lara31]

Поправка адреса - Chyeva31@mail.ru

[Veselenochka]

Сообщение от Innoch

Lara31, если хотите, скину вам договор подряда для водителя... правда у меня для перевозки грузов, но может и вам подойдет.
Если кратко: договор подряда заключается на конкретный объем работ. По этому договору производятся отчисления в ПФР, удерживается НДФЛ. ФСС не платится.
Не оплачиваются также работающему по договору подряда больничный лист, отпускные, компенсации.
И у него свободный график... то есть табель на него не составляется.

учтите только что такой договор при проверке может быть переквалифицирован в трудовой с доначислением всех налогов.

[Lara31]

Сообщение от Veselenochka

учтите только что такой договор при проверке может быть переквалифицирован в трудовой с доначислением всех налогов.

А на каком основании? Это нарушает какие то права?

[Veselenochka]

ДОГОВОРЫ: ТРУДОВОЙ И ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ.
ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ

У вас возникла необходимость в специалистах на время выполнения определенных работ? Вы решили привлечь для этих целей физическое лицо со стороны или заключить договор подряда со штатным сотрудником? Конечно, это законом не запрещено. Только вот контролеры проявляют особую бдительность к подобного рода договорам, и, надо сказать, порой совершенно оправданно.
О различиях трудового и гражданско-правового договоров и налоговых последствиях подмены одного из них другим, о том, как судьи рассматривают подобные споры, - с этими и некоторыми другими вопросами предлагаем ознакомиться читателям в настоящей статье.

Определяемся по существу...

...для каких целей заключен договор гражданско-правового характера? Пусть не покажется такая постановка вопроса довольно странной - в хозяйственной практике зачастую работодатели (организации, индивидуальные предприниматели) умышленно заменяют трудовой договор гражданско-правовым, причем как со штатным сотрудником, так и с иными физическими лицами. И дело тут не столько в возможности несоблюдения норм трудового законодательства (продолжительность рабочего времени, предоставление отпуска и др.), сколько в желании сэкономить на налогах.
Итак, с выплат по договорам гражданско-правового характера индивидуальный предприниматель-работодатель не уплачивает:
- взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ), за исключением случая, предусматривающего такую уплату согласно условиям договора <1>;
- ЕСН в части, подлежащей уплате в ФСС (п. 3 ст. 238 НК РФ).
--------------------------------
<1> Данный вывод следует из п. 2 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184.

Конечно, контролирующие органы относятся к такой подмене весьма негативно и, переквалифицируя гражданско-правовой договор в трудовой, могут доначислить недоимку по ЕСН и взносам на "несчастное" страхование, а также начислить пени и штрафы. Поэтому в любых случаях (умышленное это "изобретение" либо допущена ошибка в оформлении) работодателю следует принять во внимание отличительные признаки рассматриваемых договоров. Таковые, например, представлены (на основании норм гражданского <2> и трудового <3> законодательств) столичными налоговиками в Письме от 25.12.2007 N 21-11/123985@. По их мнению, трудовой договор отличен от гражданско-правового на основании:
- присвоения работнику должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или закрепления за ним конкретной трудовой функции;
- оплаты процесса труда (а не его конечного результата) в соответствии с тарифными ставками, должностными окладами работника, с учетом доплат, надбавок, поощрительных выплат, компенсаций и льгот;
- обеспечения работнику соответствующих условий труда, видов и условий социального страхования;
- соблюдения работником правил внутреннего трудового распорядка организации.
--------------------------------
<2> Раздел IV "Отдельные виды обязательств" ГК РФ.
<3> Раздел III ч. III "Трудовой договор" ТК РФ.

Несмотря на кажущуюся простоту решения данного вопроса, конфликты между контролерами и налогоплательщиками возникают постоянно. И окончательные выводы о том, действительно ли гражданско-правовым договором регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, как правило, делает суд.

[Lara31]

Спасибо большое за статью, когда ни чего не знаешь, то все очень интересно. Много нового.