Счёт-фактура при "упрощенке"

[Apshabi]

Помогите разобраться в следующем вопросе.
Регестрируюсь как ИП (упрощенка 15%). Деятельность - оптовая продажа электрооборудования.

Если клиент будет на упрощенке, то вопросов не возникает.
А вот если на общей системе нелогообложения, то как быть со счетами фактуры? Как учесть НДС? Как можно грамотно провести сделку по продаже оборудования для клиента (ОСНО)?
Спасибо.

[sous]

Сообщение от Apshabi

как быть со счетами фактуры? Как учесть НДС?

лично я являюсь противником выставления сч/ф при УСН

но общая практика такова, что вы можете выставить сч/ф своему покупателю, получить от него полную сумму с учетом НДС, перечислить полную сумму НДС в бюджет,
поскольку все что приходит на счет - это ваш доход, значит вы увеличите свою базу для расчета налога, то что вы перечислите в бюджет не будет являться вашим расходом

[vsv-boss]

Сообщение от sous

но общая практика такова, что вы можете выставить сч/ф своему покупателю, получить от него полную сумму с учетом НДС, перечислить полную сумму НДС в бюджет,

И как следствие надо заполнить и сдать декларацию по НДСу. Но не факт, что ваш контрагент получит возмещение по такой счёт-фактуре без отстаивания своего права в суде на это. Налорги при проверке всегда выкидывают суммы НДСа от упрощенцев.

[sous]

Сообщение от vsv-boss

заполнить и сдать декларацию по НДСу

есть практика и по этому вопросу - типа упрощенец не является плательщиком ндс поэтому обязанности сдавать декларацию не него не распространяются

[vsv-boss]

Сообщение от sous

есть практика и по этому вопросу - типа упрощенец не является плательщиком ндс поэтому обязанности сдавать декларацию не него не распространяются

Да я видел такое. Но практика разноречивая. Суды отказывают налоргам в штрафах, но не отказывают в требовании отчитаться за суммы НДСа. И встаёт вопрос об сроках исчисления ответственности за неперечисление сумм НДСа. Если налплат оспаривает декларирование, то он нарывается на исчисление пеней с даты выставления сч-ф с суммами НДСа, а не по дате сдачи декларации. Каждый выбирает то, что ему дешевле.

[sous]

Сообщение от vsv-boss

нарывается на исчисление пеней с даты выставления сч-ф с суммами НДСа,

да это верно

[Катюха]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 6 мая 2008 г. N 03-1-03/1925

О ПОРЯДКЕ ВЫСТАВЛЕНИЯ СЧЕТА-ФАКТУРЫ

Права на вычет налога на добавленную стоимость предъявленного по такому счету-фактуре по приобретенным покупателем товарам (работам, услугам) у налогоплательщика налога на добавленную стоимость (покупателя) не возникает, так как на основании пункта 2 статьи 171 Кодекса вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщиком налога на добавленную стоимость (продавцом), в соответствии с пунктом 1 статьи 168 Кодекса налогоплательщику налога на добавленную стоимость (покупателю) при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В этой связи суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, налогоплательщику налога на добавленную стоимость, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее упрощенную систему налогообложения, первоначально не признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость.

[Юрий87]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 13.02.2009 № ВАС-535/09
Почитайте там ВАС встал на сторону налогоплатильщика и разрешил зачесть НДС, так что теперь есть весомые довыды принимать к вычету НДС от упрощенщиков

[Катюха]

Но в любом случае ситуация спорная и судов скорей всего не избежать. Хотя ВАС - это веский аргумент.

[RetailChain]

Сообщение от Apshabi

если на общей системе нелогообложения, то как быть со счетами фактуры? Как учесть НДС? Как можно грамотно провести сделку по продаже оборудования для клиента (ОСНО)?
Спасибо.

Все написано в Налоговом Кодексе.

Статья 346.11, пункт 2.

Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Налогоплательщик НДС обязан предъявить сумму налога покупателю, согласно статьи 168 НК. В частности, предъявляя сумму налога покупателю, налогоплательщик выставляет счет-фактуру в установленный для этого срок.
Выставление счета-фактуры - это обязанность налогоплательщика НДС.

Лицо, не являющееся налогоплательщиком НДС, не может выставлять счета-фактуры.
Во-первых, потому что нет самого налога, который следует предъявлять покупателю.
Во-вторых, нет такого права, его НК РФ не предусматривает.

[Б_С_К]

Сообщение от Юрий87

Почитайте там ВАС встал на сторону налогоплатильщика и разрешил зачесть НДС, так что теперь есть весомые довыды принимать к вычету НДС от упрощенщиков

Ага , и Судиться, судиться, судиться....

[RetailChain]

Сообщение от Б_С_К

Ага , и Судиться, судиться, судиться....

Верно! Верно! Коллега. И не только это...

Теряется сам смысл применения упрощенной системы. Поскольку суд исходил из того, что налог в нужной сумме все-таки попал в бюджет. Только был уплачен не налогоплательщиком напрямую при реализации, а опосредовано через УСНошника по предъявлению.
Предъявлять НДС покупателю, без возможности самому использовать вычеты - мазохизм какой-то?! Зачем это надо. Не лучше ли остаться не общей системе.

Но интересна сама формулировка в судебном решении.
Что касается эпизода доначисления налога на добавленную стоимость, соответствующих пеней, штрафа и отказа в предоставлении налогового вычета на том основании, что счета - фактуры были выставлены обществу контрагентом, находящимся на упрощенной системе налогообложения и не являющимся плательщиком этого налога, суды, руководствуясь положениями статей 169, 171, 172 Кодекса признали, что условия, предусмотренные названными статьями, обществом соблюдены То обстоятельство, что налог уплачен лицом, не являющимся плательщиком данного налога, не влияет на право общества применять налоговый вычет по спорным счетам-фактурам (пункт 5 статьи 173 Кодекса).

О как! "Соблюдены ", говорят!

Как же они соблюдены, если в статье 169 русским по белому написано, что должны присутствовать в счете-фактуре наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя. Именно налогоплательщика, а не того, кто счет выставил. Так что даже по формальным признакам счет-фактура на вычет "не катит".

[Юрий87]

Б_С_К, это дело каждого, если не хочется, так не хочется, я написал для тех кому именно хочется судится и отстаивать свои права и деньги

[Юрий87]

RetailChain, скажите пожалуйста в каком пункте 168 статьи запрещается выставлять счета-фактуры упрощенцами???и есть такая ст.173 п.5 с которой тоже ознакомиться бы нужно

[RetailChain]

Сообщение от Юрий87

RetailChain, скажите пожалуйста в каком пункте 168 статьи запрещается выставлять счета-фактуры упрощенцами???и есть такая ст.173 п.5 с которой тоже ознакомиться бы нужно

Это смотря как знакомиться.

1. Кто говорил о ЗАПРЕТЕ? НК ничего не запрещает, а указывает, что можно и нужно делать. Так вот права выставления счетов-фактур кем попало, но не НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, Налоговый Кодекс не дает.
Если отвечать в предложенном Вами стиле дискуссии. То можно спросить, а где в НК нормы, дающие право выставлять счета НЕналогоплательщикам НДС, как НЕналогоплательщику НДС указать в счете ИНН и Название НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и т.д.
2. На мой взгляд, грамотно указанный Вами пунк 5 статьи 173 не означает, что кто попало может выставлять счета-фактуры. Он очень конкретен и описывает фискальные последствия такой ситуации. Не может следствие определять причину. Не будет ситуации - не будет и последствий.
ИМХО. Это просто заплатка от непредвиденных ситуаций, чтобы не потерять НДС для бюджета, но не руководство к действию налплата.

[Б_С_К]

Сообщение от Юрий87

скажите пожалуйста в каком пункте 168 статьи запрещается выставлять счета-фактуры упрощенцами???и есть такая ст.173 п.5 с которой тоже ознакомиться бы нужно

Что то я не знакома не с одним Упрощенцем который добровольно бы стал плательщиком НДС

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

Теряется сам смысл применения упрощенной системы

Вот имено

[Юрий87]

Причем вообще здесь смысл, есть закононодательство, которое разрешает выставлять счета-фактуры с НДС упрощенщикам, так почему бы и не принять данные суммы, тем более если упрощенец перечислил НДС в бюджет и все условия принятия к вычету соблюдены, всякие ведь бывают случаи и с ндсом иногда приходится поработать.а то, что налоговики постоянно спорят, так это их хлеб, им за это премии выписывают

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Лицо, не являющееся налогоплательщиком НДС, не может выставлять счета-фактуры.

Нет такого запрета в НК РФ.
Любое лицо может оформить сч-ф, но если это лицо не платит НДС, то в сч-ф должно быть указано: "Без НДС"

Сообщение от Юрий87

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 13.02.2009 № ВАС-535/09
Почитайте там ВАС встал на сторону налогоплатильщика и разрешил зачесть НДС, так что теперь есть весомые довыды принимать к вычету НДС от упрощенщиков

Встать-то встал. Потому что Заявитель доказал, что принятая к уменьшению сумма НДСа была перечисленна в бюджет в конечном итоге.
Но давайте сразу для себя отметим, что есть риск налететь на штрафы и пени, если налогоплательщик уплатив по сч-ф упрощенцу не получил от него и доказательства уплаты сумм НДСа в бюджет.
Появляется законный вопрос: "Если сумма НДСа перечисляется полностью сначало по документам выставленным упрощенцем, а потом самим упрощенцем и при этом упрощенец не может уменьшить эту сумму, то какого рожна надо заморачиваться с такой сделкой, если можно получить товар на сумму без НДСа и самостоятельно уплатить эту сумму, когда будет сдана декларация по НДСу? Что выиграл Заказчик (Покупатель) получая сч-ф с НДСом от упрощенца? Кроме гемора со сбором доказательной базы и судебной тяжбы с налоргами по праву признать вычит НДСа НИ-ЧЕ-ГО!"
Так для чего такое упорство? В чём фишка? Даже проигрыш есть: по сч-ф платим сегодня, а если бы получили товар без НДСа, то заплатили бы меньше, а сумму НДСа уплатили бы в казну после сдачи декларации.

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Нет такого запрета в НК РФ.
Любое лицо может оформить сч-ф, но если это лицо не платит НДС, то в сч-ф должно быть указано: "Без НДС"

Полагаю, может быть и наивно, что такой порядок выставления счетов фактур предписан Кодексом только для налогоплательщиков, реализующих ТРУ, освобожденные от налогообложения. И для налогоплательщиков, освобожденных исполнения от обязанностей налогоплательщика (о штамп в башке сидит!!!) в соответствии со статьей 145 Кодекса.