Обязателен ли расчетный счет?

[Sergey1298]

Вопрос:
как быть если организация только создана и не имеет расчетного счета в банке. Уставный капитал сформирован имуществом.
Как учитывать в этом случае расходы?
например, нужно открыть расчетный счет, а за это банк деньги просит..
как провести данный расход по бухгалтерии?

я так понимаю, что нужно оформить займ для организации и передать его тут же под отчет ответственному лицу, чтобы то, произвело необходимые расходы?

где-то прочитал, что налоговая признает хозяйственную деятельность организации, которая не отражена на расчетном счете фиктивной.

[Свёкла]

Оформите договор краткосрочного беспроцентного займа от учредителя. По этому договору деньги от учредителя поступают в кассу, а из кассы сдадите в банк для открытия Р/с. Когда начнете деятельность снимите деньги и вернете.

[Sergey1298]

Свёкла

до банальности порой доходит с теми документами, которые нужно получать в разных организациях. возникают даже такие ситуации как например, банк попросил договор аренды, чтобы открыть расчетный счет, а организация, которая обязуется предоставить помещение, попросила расчетный счет из банка... какая-то нерешаемая ситуация. ну или может в силу нехватки опыта - ничего пройдет)))

а можете на такой вопрос ответить: если я оформляю договор краткосрочного займа, то на нем я должен ставить печать организации? если да, то как же я могу оформить ее на юридическое лицо, если у юр.лица нету наличных денег? замкнутая какая-то ситуация получается.
я нашел вариант, что я как физик иду и делаю печать, а потом просто дарю ее юридическому лицу.

или все гораздо проще?

[Свёкла]

Вы усложняете))) Договор Вы можете заключить без Р/с, а если займ от учредителя - то в договоре вообще можно прописать, что я даю денег для открытия счета и для начала ведения бизнеса, ну или как то так.. Да и при чем здесь печать и наличные деньги?

[Свёкла]

Вы даже можете организационные расходы в нематериальные активы оформить.
Платите как учредитель за печать, за консультационные услуги и т.д., а после регистрации оформляете как взнос в УК.

[Sergey1298]

Если списывать эти организационные расходы в качества взноса в уставный капитал, то необходимо будет принимать решение учредителей об увеличении уставного капитала. Для этого второму учредителю также нужно будет что-то внести в ук, для того, чтобы соблюсти пропорциональность участия.

Если я правильно понял, то на договоре займа не обязательно должна стоять печать?

[Свёкла]

В принципе должна стоять. А у Вас ее еще нет?
Заплатите наличкой и сделайте авансовый отчет.

[Sergey1298]

Если я правильно понимаю, то в том случае, когда я сдаю авансовый ответ, у меня должны быть оформлены, причем задним числом, документы по передаче подотчетной суммы. На них должна быть печать..
Чтобы открыть счет в банке, нужна печать, которая будет проставлена на уч.документах. Либо уч.доки должны быть заверены у нотариуса (как произвести оплату нотариусу? если только авансовым отчетом).
Я боюсь, что налоговая может придраться к факту о том "что сначала были произведены затраты и лишь потом были отражены в отчетности". а это очень легко проследить по моей ситуации.
Существует ли какой-нибудь легальный способ отразить эту операцию, так чтобы налоговая не прикопалась?

[Sergey1298]

Как подарок от физика юрику могу я эти расходы (затраты на открытие расчетного счета, затраты на изготовление печати) оформить?
мол пошел, нашел необходимые данные в открытых источниках, сделал печать и подарил ее юридическому лицу?

[SonNata]

Sergey1298, сделайте, как Вам и порекомендовала Свёкла, договор займа. Там где должна стоять печать, директор ставит свою подпись и пишет, что печать на предприятии отсутствует. Никто к такому договору не придерется, т.к. здесь нет ни полученных доходов, ни произведенных расходов.
А далее все по стандартной схеме. Выдали деньги в подотчет, потратили, отчитались авансовым отчетом. Когда появилась выручка на р/с, сняли и вернули займ.
А вот печать в качестве подарка- какой-то подозрительный способ....

[Veselenochka]

Sergey1298, вы слишком все усложняете.
договор аренды можно и без р/с заключить, печать можно и за свой счет сделать если не хотите расходы задним числом потом проводить
откройте р/с, сделайте займ с учредителем, внесите деньгь и оплатите все необходимые расходы, потом займ вернете.

[Sergey1298]

Я понимаю, что обсуждаемая тема из серии "а что если?", но все же, когда у меня начнутся закупки и поставки, мне будет совсем не до разборок с налоговой. Пускай это будет и копеечный штраф, но я из-за этого потеряю свое время. Так что все гипотетические вопросы предпочитаю решить заранее. Огромное спасибо, что помогаете советами!


в ст.2 п.5 Федерального закона об обществах с ограниченной ответственностью говорится:

Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.

соответственно, если ген.дир. пишет на документе фразу "печать на предприятии отсутствует", он как бы автоматически соглашается с тем, что нарушен закон об ООО.

и если исходить из этого, договор займа будет оформлен не правильно (он, кстати, относится к первичным документам?). Если относится, то меня оштрафуют по ст.120 НК РФ.

или я не прав?

[SonNata]

Sergey1298, а штафы то за что? \ну вот можете вот эту статейку почитать:
"Налоги" (газета), 2008, N 11

Вопрос: В международной практике делового документооборота принято считать правильно оформленным документ (договор, счет, акт и т.д.), распечатанный на бланке организации с подписью уполномоченного представителя (без печати), переданный 2-й стороне путем факсимильной связи или в формате pdf. При этом в договоре написано, что переданные таким путем документы принимаются сторонами к учету (оригиналы отсутствуют). Возможно ли оформленные таким образом первичные документы (договор, счет, акт и т.д.) принять к бухгалтерскому (налоговому) учету в соответствии с российским законодательством? Какие налоговые риски возникают у предприятия в случае принятия к учету таких документов?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Причем под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы.
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Как указанно в вышеупомянутой ст. 252 Налогового кодекса РФ, оформление документов может быть осуществлено в соответствии с обычаями делового оборота иностранного государств. Из запроса ясно, что у организации отсутствуют оригиналы документов, подтверждающих отношения между предприятием и его иностранным контрагентом, причем данная документация имеется в факсимильной или pdf-форме. Для безопасного отражения данных расходов в целях налогового учета организации необходимо иметь подтверждения, что в соответствии с законодательством иностранного контрагента оформление документов (договор, счет, акт и т.д.) в факсимильной или pdf-форме допускается. В противном случае данные документы не будут являться основанием для принятия в целях налогообложения прибыли произведенных организацией расходов, так как согласно российскому законодательству первичные документы должны быть оформлены в соответствии со ст. 9 Закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", в них должны быть личные подписи должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления. Проблема заключается в том, что арбитражная практика сложилась противоречивая.
Так, ФАС Московского округа в Постановлении от 26 апреля 2005 г. N КА-А40/2975-05 поддержал налогоплательщика в том, что факсимильные подписи приравниваются к собственноручным. А вот ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 27 сентября 2004 г. N А05-2381/04-13 отметил: раз бухгалтерское и налоговое законодательство не допускает возможности проставлять в первичных документах факсимильные подписи, то ответственные лица обязаны это делать собственноручно.
Что касается печатей, то они вовсе не обязательны в первичном документе - такой реквизит не перечислен в ст. 9 Федерального закона N 129-ФЗ.Однозначно сказать, поддержат ли организацию арбитры, если дело дойдет до суда, сложно. Таким образом, при принятии в целях налогообложения прибыли расходов по указанным выше документам у организации возникают риск доначисления налоговыми органами налога на прибыль, пени и штрафа.

Подписано в печать
04.03.2008

[Sergey1298]

SonNata

я Вас понял, статья 9 Закона о бухгалтерском учете рулит!!
Спасибо!!