Канцелярские товары

[Налоговый консультант]

Вот вам и НК РФ! Даже определения нет, что такое есть "канцелярские товары" и что к ним можно отнести. Поиск в Google также безрезультатен. Является ли CD диск канцелярским товаром или, иначе говоря, можно ли его включить в состав расходов при УСН?
Рад буду услышать Ваше мнение профессионалы.

[Б_С_К]

В Расходы включаются затраты обоснованные и документально подтверждённые, а не по пренадлежности к тому или иному номенклатурному названию.
А НК РФ - это законодательная база способов и методов начисления налогов, а не справочник материалов.

[Налоговый консультант]

В Расходы включаются затраты обоснованные и документально подтверждённые, а не по пренадлежности к тому или иному номенклатурному названию.

Спасибо. Я говорю конкретно про п.17 ст.346.16. гл. 26.2 Налогового кодекса РФ (НК РФ) часть 2 от 05.08.2000 N 117-ФЗ.

[vsv-boss]

Сообщение от Налоговый консультант

Вот вам и НК РФ! Даже определения нет,

-Вы любите кошек?
-Нет!
-Просто вы их готовить не умеете.
Налоговый консультант, а может вы попросите Админа и он сменит вам ник на Налоговый спрашиватель.

Сообщение от Налоговый консультант

Вот вам и НК РФ! Даже определения нет, что такое есть "канцелярские товары" и что к ним можно отнести. Поиск в Google также безрезультатен.

Вы не там искали, надо было Нк РФ читать:

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Сообщение от Налоговый консультант

Является ли CD диск канцелярским товаром или, иначе говоря, можно ли его включить в состав расходов при УСН?

Нет, это не канцтовары. А чтобы определить возможность принятия к расходам затрат на приобретение компактдиска, надо знать для чего вы купили его.
Скажите для чего купили, и я вам отвечу на ваш вопрос.

[vsv-boss]

Сообщение от Налоговый консультант

Цитата:
В Расходы включаются затраты обоснованные и документально подтверждённые, а не по пренадлежности к тому или иному номенклатурному названию.

Спасибо. Я говорю конкретно про п.17 ст.346.16. гл. 26.2 Налогового кодекса РФ (НК РФ) часть 2 от 05.08.2000 N 117-ФЗ.

Вы зря так отреагировали.
Б_С_К, правильно сделала акцент. Надо сначало обосновать расход и задокументировать.

[Налоговый консультант]

Вы зря так отреагировали.
Б_С_К, правильно сделала акцент. Надо сначало сначала обосновать расход и задокументировать.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами.
Ой, давно хочу себе ручку Parker приобрести, а то подписывать документы нечем, и рука у меня к другим ручкам не приспособлена. Куплю, расход будет обоснован и задокументирован!Вот бы в налоговой мне при проверке поверили
Теперь по существу. Фирма занимается дизайном.
Чеки и кассовый и товарный имеются, оценка выражена в денежной форме. На диски записываем различную информацию: постоянные сведения об организации, копии документов, базы обмена 1С, некоторые проекты для клиентов, часть дисков - пустые. Жду ответ...и насчёт Parker тоже.

[Квайгон]

Сообщение от Налоговый консультант

Ой, давно хочу себе ручку Parker приобрести, а то подписывать документы нечем, и рука у меня к другим ручкам не приспособлена. Куплю, расход будет обоснован и задокументирован! Вот бы в налоговой мне при проверке поверили

Найдешь аргументы - поверят.

Смысл всех ответов в том, что канщелярка это или хзшозафигня товары, главное в том, докажи на какой они тебе нужны и что ты их купил, а не даром взял.

[vsv-boss]

Сообщение от Налоговый консультант

Чеки и кассовый и товарный имеются, оценка выражена в денежной форме. На диски записываем различную информацию: постоянные сведения об организации, копии документов, базы обмена 1С, некоторые проекты для клиентов, часть дисков - пустые.

Если вы на дисках сохраняете результат творчества для Заказчиков, то затраты на эти диски можно признать, как материальные.

Сообщение от Налоговый консультант

Жду ответ...и насчёт Parker тоже.

Приобретайте как канцтовары списывайте. У директора может быть и представительные письменные наборы, для создания имиджа перед Заказчиками.

[AlexVX]

Сообщение от Налоговый консультант

что такое есть "канцелярские товары" и что к ним можно отнести.

Сообщение от vsv-boss

Цитата:
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Сообщение от vsv-boss

Нет, это не канцтовары.

А что есть канцтовары? И в какой отрасли законодательства можно найти определение? Мне кажется, именно этот вопрос интересует автора. А вслед за ним заинтересовал и меня.

Сейчас появляется масса новых игрушек для офиса - маятники, метеостанции, ЖК-рамки для фото и пр. Как их квалифицировать без четкого определения?

П.С. Мне не кажется удачным термин "канцтовары". Правильнее было бы назвать "канцелярские принадлежности" - ведь я их покупаю не для перепродажи.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Нет, это не канцтовары.

А что есть канцтовары? И в какой отрасли законодательства можно найти определение? Мне кажется, именно этот вопрос интересует автора. А вслед за ним заинтересовал и меня.

Опять таки к ГК РФ обратимся.

Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Мне не кажется удачным термин "канцтовары". Правильнее было бы назвать "канцелярские принадлежности" - ведь я их покупаю не для перепродажи.

Это конечно правильно, но почему-то сразу вспомнилась сказка про 12 месяцев и принцессу тамошнюю: Казнить - писать короче, чем помиловать!

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Сейчас появляется масса новых игрушек для офиса - маятники, метеостанции, ЖК-рамки для фото и пр. Как их квалифицировать без четкого определения?

А с каких пор детали интерьера и дизайна помещений стали канцпринадлежностями (скока буковок то!, буду впредь писать как раньше: канцтовары)

[Налоговый консультант]

Является ли CD диск канцелярским товаром?

Сообщение от vsv-boss: Нет, это не канцтовары.

Начнём с того, что законодательно установленного списка канцелярских товаров нет, в связи с чем нельзя однозначно говорить о принадлежности или не принадлежности к ним CD дисков.

Сообщение от Квайгон:Найдешь аргументы - поверят.

Итак, "в сравнении познаётся истина". Перейдем к аргументации...
Бумага выполняет функцию носителя различной информации, имеющего материально-вещественное содержание.Иначе говоря, - это вещь для хранения разного рода данных. Запись данных осуществляется единожды без возможности их полного переписывания. Признаётся канцелярским товаром несомненно вне зависимости от наличия данных на носителе (заполненный или чистый лист).
Диски (в части CD-R и DVD-R) абсолютно аналогичны бумажному носителю по своей функциональной направленности. Служат для хранения различного рода информации. Особенно хочется отметить, что запись данных также осуществляется единожды без возможности дальнейшего дописывания или переписывания.
Подводим итог сравнению. Отнесение дисков в части CD-R и DVD-R к категории канцелярских товаров вполне обоснованно и экономически целесообразно (как с записью, так и пустых дисков)!Вопрос о цели их использования в данном случае, по аналогии с бумажным носителем , считаю совершенно неуместным.

[Налоговый консультант]

Сообщение от vsv-boss:Опять таки к ГК РФ обратимся.
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Советую посмотреть "Перечень наркотических, психотропных веществ и их прекурсоров". Странно, почему в данном случае список законодательно утверждён и предельно ясен, а в отношении канцелярских товаров такого нет. Видимо, это мелочь, которая для налоговиков не имеет существенного значения (относите, что хотите)

[vsv-boss]

Сообщение от Налоговый консультант

Бумага выполняет функцию носителя различной информации, имеющего материально-вещественное содержание.Иначе говоря, - это вещь для хранения разного рода данных.

Прикольно вы подвели списание любой бумаги как канцтовары...
А кто вам это вдолбил-то?
Может всё-таки бумага становится в разряд канцтоваров по её использованию? А-ааа?
Вот и про компактдиск я вам опят-таки говорил:

Сообщение от vsv-boss

А чтобы определить возможность принятия к расходам затрат на приобретение компактдиска, надо знать для чего вы купили его.

Кстати! Мне надо приводить примеры, когда бумага не есть канцтовары? Или сами догадаетесь?

[vsv-boss]

Сообщение от Налоговый консультант

Подводим итог сравнению. Отнесение дисков в части CD-R и DVD-R к категории канцелярских товаров вполне обоснованно и экономически целесообразно (как с записью, так и пустых дисков)!

А я вам приводил пример, когда компактдиски являлись материальными затратами! Как с этим быть?
Налоговый консультант, может всё-таки мы будем определять вид расходов по виду использования материалов и сырья в фактической деятельности или как обычно говорят: в бизнесе?

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Кстати! Мне надо приводить примеры, когда бумага не есть канцтовары? Или сами догадаетесь?

напишите, пожалуйста, пример. Я подумала, что вы про туал.бумагу, но может я совсем не в те дебри ушла?

[AlexVX]

vsv-boss, пусть вы правы (допустим на время, короткое) и принадлежность к канцтоварам определяется назначением, а не наименованием приобретенного изделия. Но тогда вопрос не решается, а просто переносится на другой уровень - какое применение считать необходимым и достаточным для отнесения изделия к канцтоварам?

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

напишите, пожалуйста, пример.

Сообщение от AlexVX

vsv-boss, пусть вы правы (допустим на время, короткое) и принадлежность к канцтоварам определяется назначением, а не наименованием приобретенного изделия.

А вы слышали про такой бизнес, как печатные СМИ? Про типографии? Там бумага является материальными затратами. Хотя есть у них и бумага, как канцтовары. (да простит меня AlexVX за краткость определения)

Сообщение от Налоговый консультант

Странно, почему в данном случае список законодательно утверждён и предельно ясен, а в отношении канцелярских товаров такого нет. Видимо, это мелочь, которая для налоговиков не имеет существенного значения (относите, что хотите)

Вы почти правы. Но если бы вы исходили бы из того, что за незаконный оборот закрытого перечня есть уголовная ответственность и поэтому законодатель (а не налорги) чётко описал этот перечень, то за незаконный оборот канцтоваров ответственность не предусмотренна, как впрочем и строгого контроля за канцтоварами не существует.
Ну, вот такой у нас законодатель, не хочет он описывать все случаи, которые могут быть в будующем. Всё не предусмотреть.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Но тогда вопрос не решается, а просто переносится на другой уровень - какое применение считать необходимым и достаточным для отнесения изделия к канцтоварам?

Вы как всегда правы!