Подотчетные средства.

[бухгалтерЯ]

Подскажите пожалуйста, чем грозит, что на работниках, в частности на главбухе и гендиректоре висят подотчетные суммы (примерно 300 тысяч на двоих) каждый месяц они закрываются из зарплаты но и появляются снова, т.е. постоянно текучка, но и задолженность висит перед предприятием, какая ответственность за это предусмотрена? например при налоговой или банковской проверке?

[ali]

Каких-либо ограничений на размер подотчетных сумм и срок, на который они выдаются, в законодательстве нет. В пункте 11 Порядка ведения кассовых операций сказано, что деньги под отчет можно выдать в размерах и на срок, установленный руководителем организации. Таким образом, основанием для выдачи подотчетных сумм является документ, подписанный руководителем организации.

Главное, чтобы по авансовым отчетам расчеты между и др. орг-ми и ИПэшкиками не превышали 100 т.р.

Не знаю Вашу ситуацию, но если Вы выдаете\принимаете суммы под отчет не имея намерений что либо приобрести, то удобнее пользоватся договорами краткосрочного займа. ИМХО.

[бухгалтерЯ]

спасибо за ответ)))

[timda]

Что-то я слышал такое, что для защиты от рейдерства - фирму надо в долгах держать, может это развитая паранойя руководства? :smile:

[Устинья]

Чтобы понять другого надо поставить его на свое место.
Ставлю себя на место вашего налоговоика:
подотчетные средства постоянно туда-сюда гуляют: то в кассу, то обратно,
выдаются одним и тем же лицам.
Я бы написала в акте, что умышленно оформляется формальная выдача под отчет значительных сумм, а фактически это скрытое кредитование. Таким образом имеется факт сокрытия финансовой выгоды физических лиц с целью ухода от налогов.

[Квайгон]

Сообщение от Устинья

Я бы написала в акте, что умышленно оформляется формальная выдача под отчет значительных сумм, а фактически это скрытое кредитование. Таким образом имеется факт сокрытия финансовой выгоды физических лиц с целью ухода от налогов.

Правильно мыслишь Устинья.

[бухгалтерЯ]

Сообщение от Устинья

Чтобы понять другого надо поставить его на свое место.
Ставлю себя на место вашего налоговоика:
подотчетные средства постоянно туда-сюда гуляют: то в кассу, то обратно,
выдаются одним и тем же лицам.
Я бы написала в акте, что умышленно оформляется формальная выдача под отчет значительных сумм, а фактически это скрытое кредитование. Таким образом имеется факт сокрытия финансовой выгоды физических лиц с целью ухода от налогов.

я не писала что подотчетные средства гуляют то в кассу то обратно, я написала, что суммы выдаются в подотчет, в конце месяца закрываются начисленной зарплатой, но т.к. выдача таких сумм происходит периодически то и задолженность бывает регулярно, хотя и закрывается
вообще подскажите какие наиболее лучшие способы использования таких сумм естественно учитывая что мало когда она действительно оказывается подотчетной и по ней отчитываются, чаще суммы выдаются как в подотчет, но фактически за нее отчета не будет, как лучше все это оформлять?
расскажите подробнее про договор займа, или где можно почитать? и что его оформлять каждый раз когда выдается сумма?
а если например подотчетные суммы не возвращаются по долгу и нет отчета по ним, просто насчитывать материальную выгоду (кстати где можно прочитать как ее насчитывать?) или лучше проводить ее в виде дивидендов?

[timda]

> Таким образом имеется факт
мелко берете - не верю, что при таких суммах будет кто-то подставляться.
хотя смотря какие ежемесячные обороты у компании ....

[Квайгон]

Сообщение от timda

мелко берете - не верю, что при таких суммах будет кто-то подставляться.

Верю, не верю - не юридические факты.
Есть вывод. Вывод подкреплен доказательной базой. И это является основанием для доначисления налогов. А как там было на самом деле, уже не важно.

[Устинья]

Сообщение от Квайгон

Верю, не верю - не юридические факты.
Есть вывод. Вывод подкреплен доказательной базой. И это является основанием для доначисления налогов. А как там было на самом деле, уже не важно.

железная логика

[Устинья]

А зачем тогда "каждый месяц они закрываются из зарплаты но и появляются снова" ?

[Lilu_777]

Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но у меня похожая ситуация, у нас установлен лимит кассы,ну скажем в 3 тыс. руб., чтобы не было сверхлимитки, я беру в подотчет некоторую сумму, например на себя, затем при необходимости вношу ее обратно в кассу. У нас есть список лиц, утвержденный руководителем, кому могут выдаваться ден.ср-ва в подотчет и срок - на 1 месяц. Этот срок четко соблюдается. Получается у меня тоже гуляют деньги туда-сюда. Чем это грозит при проверке???

[timda]

Господин Квайгон как обычно ищет высшей справедливости

Всем мерящяццо злые монстры-черноналы

> "каждый месяц они закрываются из зарплаты" (с) ТС
объясните как они уходят от налогов, злодеи такие?

[Квайгон]

Сообщение от timda

Господин Квайгон как обычно ищет высшей справедливости

Налоговые органы в процессе проверки ищут не справедливости, а возможности (повода) к доначислению налога. А справедливости в данном случае ищете вы.

Сообщение от Устинья

железная логика

+ опыт общения с различными проверямыми, которые часто не оригинальны. Вот timda типичный "рефлексирующий интелигент" от науки, "вы бы лучше преступников ловили, у нас и в мыслях не было, и вообще причем тут это..."

[magal]

Вот расчет материальной выгоды. Но это займПример 1. Работнику организации 1 февраля выдан заем в сумме 50 000 руб. сроком на три месяца под 5% годовых. Согласно условиям договора заемщик уплачивает проценты одновременно с погашением суммы займа в кассу организации 30 апреля. Ставка рефинансирования, установленная Банком России на дату выдачи заемных средств физическому лицу, составляет 10%.
Рассчитаем сумму материальной выгоды.
1. Определим сумму процентной платы за пользование заемными средствами исходя из 3/4 ставки рефинансирования, установленной Банком России:
С1 = Зс x Пцб x Д/365,
где Зс = 50 000 руб.;
Пцб = 3/4 x 10% = 7,5%;
Д = 28 + 31 + 30 = 89 (дней);
С1 = 50 000 x 7,5% x 89 : 365 = 914,38 (руб.).
2. Определим сумму процентной платы, внесенной согласно условиям договора займа: С2 = 50 000 x 5% x 89 : 365 = 853,42 (руб.).
3. Рассчитаем сумму материальной выгоды: Мв = С1 - С2 = 914,38 - 609,59 = 60,95 (руб.).
4. Исчисляем сумму налога при получении физическим лицом дохода в виде материальной выгоды: НДФЛ = 60,95 руб. x 35% = 21 руб.
Если по условиям договора заемщик уплачивает проценты за пользование займом (кредитом) в момент погашения займа (кредита) и эта дата приходится на следующий налоговый период, то расчет материальной выгоды и налога производится на 31 декабря.
Но может по подотчетным суммам сделать приказ на руководителя, что не в течении 3-х дней отчитываться, а указать срок больше, например в течении месяца или квартала

[бухгалтерЯ]

Спасибо за подробный пример расчета.

[бухгалтерЯ]

Ой, хотела смайл получился не тот, я думала это просто цветочек.....

[Larky]

Сообщение от бухгалтерЯ

Спасибо за подробный пример расчета

Только учтите, что вместо 3/4 ставки рефинансирования, действует 2/3...