Себестоимость товаров при обратной реализации увеличивается?

[Эйлин]

Подскажите, у меня глюки, что-ли? Продали товар, он не понравился покупателю, оформили обратную реализацию. Во всех разъяснениях налоговой кричится, что организация ничего не теряет при этом, но товар то я ставлю обратно на баланс уже по продажной цене, а не по себестоимости! И налог на прибыль плачу получается с пустого места. И продавать в следующем квартале я его буду с нулевой прибылью, так что-ли? Или я чего-то не понимаю...

[RetailChain]

Сообщение от Эйлин

Подскажите, у меня глюки, что-ли? Продали товар, он не понравился покупателю, оформили обратную реализацию. Во всех разъяснениях налоговой кричится, что организация ничего не теряет при этом, но товар то я ставлю обратно на баланс уже по продажной цене, а не по себестоимости! И налог на прибыль плачу получается с пустого места. И продавать в следующем квартале я его буду с нулевой прибылью, так что-ли? Или я чего-то не понимаю...

Если Вы откажетесь от использования не предусмотренных НК РФ терминов и понятий, то все встанет на свои места.
Нет у товара никакой себестоимости, а есть стоимость приобретения. Вы дважды приобретаете товар по разным ценам (с разной стоимостью приобретения).
Нет никакой "обратной реализации" есть просто реализация и приобретение товара. Все очень просто.... Вы один раз реализовали товар, дважды его приобрели. (Два раза подбросили - один раз поймали:-))) ).
Прибыль = доход - расход. Расход равен стоимости приобретения реализованного товара, подобранной в соответствии с выбранной учетной политикой (ФИФО, ЛИФО, средняя и индивидуально по единице продажи потребителю).

[Эйлин]

По стоимости единицы.
Ну то есть я правильно все поняла. Мы остаемся при своем товаре и еще должны бюджету денег... Да, это однозначно выгоднее для налоговой, чем сторнирование этой продажи.
А почему это нет такого термина "обратная реализация"?

[RetailChain]

Сообщение от Эйлин

По стоимости единицы.
Ну то есть я правильно все поняла. Мы остаемся при своем товаре и еще должны бюджету денег... Да, это однозначно выгоднее для налоговой, чем сторнирование этой продажи.
А почему это нет такого термина "обратная реализация"?

Опять же, "сторнирование" - это чисто бухгалтерское действие. Имеет очнь узкое применение, связанное со спицификой осуществление чистоб ухгалтерских записей.
К исчислению налогов отношения не имеет. Вы не можете "сторнировать " продажу, если такая сделка случилась. (Как и запись о браке в акте гражданского состояния:-)))) ) Что сторнировать: договор, накладную..?! :-)))

Термин "обратная реализация" не используется НК РФ. Поэтому его и не существует. По-моему, использование выдуманных терминов и понятий сбивает людей с толку.

Странно другое, что ваша организация согласилась принять (выкупить обратно) товар. Закон вас к этому не обязывает.

[Эйлин]

Странно другое, что ваша организация согласилась принять (выкупить обратно) товар. Закон вас к этому не обязывает.[/QUOTE]
Чего ж тут странного - покупатель всегда прав. Покупателями по нынешним временам не разбрасываются.

[mari661]

RetailChain, вообще то есть такой термин "обратная реализация". Интересно чем он отличается от возврата?

[RetailChain]

Сообщение от mari661

RetailChain, вообще то есть такой термин "обратная реализация". Интересно чем он отличается от возврата?

Возврат предусмотрен Гражданским Кодексом в ряде КОНКРЕТНЫХ случаев при купле-продаже .
Например, при осуществлении розничной торговли НАСЕЛЕНИЮ (конечному потребителю), тот вправе вернуть товар при определенных условиях. Но это право ограничивает ряд его прав, присущих собственнику, таких как пользование и распоряжение. Это особый случай перехода собственности.

Но так, чтобы при любой сделке купли-продажи был возможен возврат - этого ГК не предусматривает.

Пожалуйста, выкупайте обратно (это можно предусмотреть договором). Если товар бракованный или ненадлежащего качества - пусть его заменят или починят.
Но, - возврат! Это не предусмотренное законом действие.

[SonNata]

Эйлин, а где Вы видите долг бюджету?

1) Купили товар за 5 рублей, продали за 8 рублей. 3 рубля прибыль- заплатили налог.
2) Купили товар за 8 рублей (обратная реализация), продали за 8 рублей. Прибыль-0 рублей. Налог не платится.

[Эйлин]

Сообщение от SonNata

Эйлин, а где Вы видите долг бюджету?

1) Купили товар за 5 рублей, продали за 8 рублей. 3 рубля прибыль- заплатили налог.
2) Купили товар за 8 рублей (обратная реализация), продали за 8 рублей. Прибыль-0 рублей. Налог не платится.

Его еще не продали за 8 рублей. Его пока только купили за восемь. И сидим, как дураки, - ничего не поимели, только должны остались...
Слушайте, а если его потом за 7,9 р. продадут - это же реализация с убытком получается?

[SonNata]

Ну Вы же сами написали, что покупатель всегда прав. Никто Вас не обязывал забирать этот товар. А уж раз решили, то естественно пожинаете плоды этого...
Если продаете дешевле, то получается убыток.

[Spa]

"Обратная реализация" не выгодна для организации получается, мы фиксируем прибыль, не получив ее(если не продали возвращенный товар). И увеличиваем налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, в условиях когда каждая копейка важна для организации, по факту на пустом месте. Не удивительно, что ИФНС это схема по душе.

Почему мы не можем сделать сторно...?, в 1:С 7.7 такая функция даже предусмотрена.

[Cayman]

вот поэтому я и рекомендую оформить сторно в бухгалтерском учете, а не обратную реализацию с раздуванием оборотов по 90.1, снимать выручку надо Дт62 Кт90.1 (-8руб.) красным сторно, Дт90.3 Кт68.2 (-минус на сумму НДС по ставке 18/118)красным сторно, а также с себестоимости убираете Дт90.2 Кт41 (-5руб.) красным сторно и сидите с товаром за 5руб.и ревете до окончания финансового кризиса

[SonNata]

Сообщение от Cayman

вот поэтому я и рекомендую оформить сторно в бухгалтерском учете, а не обратную реализацию с раздуванием оборотов по 90.1, снимать выручку надо Дт62 Кт90.1 (-8руб.) красным сторно, Дт90.3 Кт68.2 (-минус на сумму НДС по ставке 18/118)красным сторно, а также с себестоимости убираете Дт90.2 Кт41 (-5руб.) красным сторно и сидите с товаром за 5руб.и ревете до окончания финансового кризиса

А это на основании чего вдруг так? И что же тогда делать с НУ? Товар то соответствует условиям договора и не бракованный.

[Spa]

Сообщение от SonNata

А это на основании чего вдруг так? И что же тогда делать с НУ? Товар то соответствует условиям договора и не бракованный.

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

[SonNata]

Сообщение от Spa

SonNata а от куда Вы знаете, что товар соответствует условиям договора и что он не бракованный. Если его возвращают значит не соответствует условиям договора. Товар возвращают обратно и прилагают акт с расхождениями(где указаны причины возврата)

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

Сообщение от Spa

SonNata В налоговом учете делаете сторно, что Вас смущает? (Пометите возврат "настоящий")

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе. Но опять же, я высказываю свое мнение, а Вам решать, как поступать...

[Spa]

Сообщение от SonNata

Лично меня смущает то, что слова "возврат" нет в налоговом кодексе

SonNata договора купли-продажи товаров между юр. лицами мы заключаем в соответствии с ГК РФ. Гражданское законодательство предусматривает несколько оснований, по которым покупатель может вернуть товар. Это случаи, когда поставленный товар не соответствует: количеству (п. 1 ст. 466 ГК РФ); ассортименту (п. 3 ст. 468 ГК РФ); качеству (п. 2 ст. 475 ГК РФ); комплекту (п. 2 ст. 480 ГК РФ); установленной таре и упаковке (п. 2 ст. 482 ГК РФ).

[Эйлин]

Сообщение от SonNata

Про не соответствие товара условиям договора сказано в первоначальном посте не было ничего. В любом случае необходимо читать договор, когда в нем стоит момент перехода прав собственности.

...

Условия договора можно написать любые, задним числом, без вопросов (ну в нашей ситуации, конечно). Покупатель не против. Лишь бы сущестовали такие условия, при которых можно сторнировать... Например, что покупатель имеет право в течение месяца отказаться от совершенной сделки и вернуть (а не продать) обратно товар, если он не подошел ему по каким-либо параметрам? Право собственности перешло к нему конечно же сразу.
А вообще интересно, какова арбитражная практика по этому поводу? Можно ли в суде доказать, что эта самая "обратная реализация" - это бред. Потому что мы то товар продадим, а если бы он был, например, скоропортящийся? Вообще одно разорение - заплатить налог с пустого метста, а потом списывать его за счет прибыли по завышенной себестоимости...
Кстати, можете прокомментировать такое: Ну вот я купила лампу в магазине, она не подошла мне к обоям, я ее вернула обратно (по закону - вроде в течение двух недель), магазин ее без вопросов забрал. Но я же ее не продала, а магазин никак не купил ее у меня обратно. И при этом право собственности на эту лампу перешло ко мне сразу же, а не через две недели, если я ее не вернула. Я правильно понимаю? Ведь если я что-то продаю, я должна налоги заплатить, документы с магазином оформить, как на продажу... Этого же всего нет, значит я расторгаю совершенную сделку, а не оформляю новую. Почему то же самое нельзя применить к продаже между юр.лицами?

[Cayman]

Какого договора? Нету у Вас договора, не взял товар покупатель, а вернул его! Нету реализации, не имеют права налоговые требовать признания выручки, т.к. не состоялась сделка. Покупатель ведь возвращает товар напрямую без оформления еще одногого договора на продажу, и не через третье лицо.

[SonNata]

Сообщение от Cayman

Какого договора? Нету у Вас договора, не взял товар покупатель, а вернул его! Нету реализации, не имеют права налоговые требовать признания выручки, т.к. не состоялась сделка.

Если сделка не состоялась, то документы не подписаны, а следовательно не нужно их вообще было принимать к учету. А если на документе стоит печать или есть доверенность и подпись получателя, то как же сделка не состоялась?

[Cayman]

ну и что что подписал и поставил печать? я правильно понимаю, что из-за сохранения нормальных отношений с покупателем продавец пошел на уступки и согласился взять товар обратно, т.е. его никто не заставлял это делать. Фактически сделка не состоялась!
я не могу понять другого - по какому договору Вы и налоговая собираетесь оформляете Вашу "обратную реализацию" - получается у Вас по действующему договору Покупатель продает, а продавец покупает? Если Вы настолько формальны, то в договоре все четко расписано кто что покупает и кто что продает - Вам просто нужно с обоюдного согласия правильно аннулировать договор, а не оформлять фиктивные продажи